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僚機との連携を活かせるか!? ジ・オで勝つためのスレPart5

1 :MSZ-774 : 04/12/22 10:03 ID:9lglWOfw
ティターンズの高コスト機体、ジ・オを語るスレです
ジ・オだけでなく僚機との連携、戦術など大いに語りましょう
天敵である可変機体に斬り裂けろ!!、最後まで諦めるな!!


[前スレ]
射撃を上手く当てれるか!? ジ・オで勝つためのスレPart4
http://skyhigh.s3.xrea.com/test/read.cgi/ms/1095266280/l50

[過去ログ]
ガードを使いこなせるか!? ジ・オで勝つためのスレPart3
http://skyhigh.s3.xrea.com/ms/kako/1088127150.html
格闘は入るのか!? ジ・オで勝つためのスレPart2
http://skyhigh.s3.xrea.com/ms/kako/1072636995.html
勝機はあるのか!?ジ・オで勝つためのスレ
http://skyhigh.s3.xrea.com/ms/kako/1061211814.html


200 :MSZ-774 : 05/04/27 02:38:23 ID:j3dvyMaw
正直シャゲがCPUで出てきても大して役に立たないと思うんだが…
それだったらジャブローでアッシとかエウ黒海とかのほうが役に立ちそうだな。
まあ、どんな僚機だろうと1-2だと塩はZ以上にきついと思うよ。


201 :MSZ-774 : 05/04/27 02:58:10 ID:..mhaNvE
>>200
199はコストの事について言ってると思ふ。狩られた3機のCPUの中にシャゲがいた可能性を示唆してるのかと。

んで、問題のΖガザでのグレキャニ乱入に対しての話。
そんな雑魚共の為に191が雑魚と同レベルの行動をしてやる事はない。その価値もない。

と、割り切れ。心を大人に、ムカつきが収まらないならどっかの愚痴スレにでも書き込んでやれ。
まぁ通常ステージで乱入し返して1on2で葬ってやるのが一番カコイイかもね。
個人的にはケネディで1on2で勝ててるんだからOKだと思うけど。ケネディは特に特徴もないステージだし。

一番いいのは相方、とまでは行かなくとも一緒に戦ってくれる人がいる事だけれどね。


202 :192 : 05/04/27 08:37:08 ID:CU.HTLDY
>>199
マジで?
今度やってみるよ


203 :191 : 05/04/27 14:02:21 ID:mEbtqcUs [携帯]
宇宙だとジオの速さが更に生きてくる上、空中ガードは自由落下より早く着地できる気がするんですが、なんとか戦略に組み込めませんかね…。


204 :MSZ-774 : 05/04/27 14:54:50 ID:UWlskUyU
月面とかフォンブラウンのことかね?
身内対戦でたまに選ぶけど結構面白いよ。
地上とは着地取りやブースト読みのタイミングも変わってくるし。
空中ガードも着地のフェイントなんかには使えるけどね。
宙域での離しだったとしたら
そもそも面が好きじゃない人多いし嫌がらせに近いかもね。
ダウン属性も他の機体と一緒だし。


205 :MSZ-774 : 05/04/27 15:14:37 ID:XBjDas6E [携帯]
そうです。アクシズ表面とか青葉区とか。さすがにフワフワ合戦はついていくのに無理があるかもしれませんが、新たな可能性が見えてこないかなと…。


206 :MSZ-774 : 05/04/28 00:06:59 ID:y/4rpN5U [携帯]
…とは言ってみたものの、間合いを詰める時のフェイントと詰め直す時の仕切り直し時の調整くらいしか思い浮かばない…


207 :MSZ-774 : 05/04/28 07:33:37 ID:.DNnq2j2 [携帯]
厨域でやると相方はゴック様は選べ無い訳だ◯rz


208 :MSZ-774 : 05/04/28 07:39:49 ID:AEG8jBkk
ジオってそんな厨キャラかね?
通信で5戦中2戦使って厨厨言われまくったんだが・・orz


209 :MSZ-774 : 05/04/28 07:42:33 ID:Q9yKVWIM [携帯]
厨キャラでは無いだろう 強キャラではあるがな 違い?シラネ


210 :MSZ-774 : 05/04/28 08:42:23 ID:liUzumJI [携帯]
厨なプレーヤーはいても厨機体などない!と思うのはおれだけ?
ジオの格闘性能は鬼だが、同時に歩きの遅さ・デカい図体・射撃の弱さ・高コストのリスクを常に背負ってる。厨だと言うなら、ジオを一回使ってみ?と言ってやりたい。


211 :MSZ-774 : 05/04/28 08:56:48 ID:OfZEXH5Q [携帯]
>>209
ジオが強機体なのはタイマンだけ


212 :MSZ-774 : 05/04/28 12:28:01 ID:Vy1jB6WU
むしろぶっぱ格闘でやられてるヘタレが
負け惜しみで言ってるのが大半だから気にしない。

タイマンでも待ちで冷静に見られてたりすると
意外にきつかったりするのは俺だけかな…


213 :MSZ-774 : 05/04/28 13:57:27 ID:2kBpihN6
格闘機体は待たれるとキツイ。


214 :MSZ-774 : 05/04/28 13:59:25 ID:/Sj3iKSI [携帯]
>>213
そこでガードと何げに強い射撃の出番ですよ


215 :208 : 05/04/28 14:25:22 ID:AEG8jBkk
みんなトンクス。気にしないようにします。


216 :ガブスレイ : 05/04/28 14:31:29 ID:INXzLm9Y
タイマンで唯一ジオを狩れる俺がageに来ましたよっと


217 :バイアラン : 05/04/28 14:53:33 ID:CLhm5apY [携帯]
俺も狩れるぜ


218 :MSZ-774 : 05/04/28 15:33:50 ID:VRTqZ4zw [携帯]
>>211
何も分かってね〜 むしろ逆だろがぼけ


219 :MSZ-774 : 05/04/28 19:15:20 ID:y9KabzD2 [携帯]
>>218
とりあえずタイマンなんざクソゲーなわけで

2on2でも強機体ではない
が、博打性が高いためいったんハマればそのままいける機体
要はムラがありすぎるってこと


220 :MSZ-774 : 05/04/28 20:11:42 ID:Cw9cYvTk
何で>>210には誰も突っ込まんのだ?
図体のでかさ,高コストのリスクは異論無し
射撃は375の中では確かに弱いと思う
だが…歩きの遅さ???


221 :MSZ-774 : 05/04/28 21:43:19 ID:9qtKpJtU
まぁやってておもしろいジオと糞ジオの差が開いてるってのはある


222 :MSZ-774 : 05/04/28 21:50:36 ID:RsLhlJ6A
ひたすら特攻して格闘するヘタレはジオを使わないで欲しい。


223 :210 : 05/04/28 22:51:12 ID:zlU9Ua.w [携帯]
確かに全MS中の中では、別に普通かむしろ平均より早いかもくらいですよ。
でも、低コストや可変機と比較しても意味なくないですか?もちろんジオの徒歩でも牽制くらいは回避できるのは承知です。けど、自分は開始直後はブースト温存のために中・近距離まで、できるだけ徒歩で近づくので、そういう戦い方する機体の割には遅いかな、と。

逆に、「ブースト回復の遅さ」と書けば良かったですね、ゴメンなさい。


224 :MSZ-774 : 05/04/28 23:58:39 ID:.fTdvy6c
マジレスすると普通どころじゃなくてかなり速い方なんだがな。
原作でもでかいけど機動力すごいってイメージだったけどその通り。
ブースト温存のために中近距離まで徒歩で近づく機体って他に何があるんだ?
ジャンプも重いとか思ってる奴もいるけど上昇は相当速いよ。
再浮上はゴミだけど。


225 :MSZ-774 : 05/04/29 00:19:48 ID:/ETjNdLM
調べたところジオよりはっきり早いのはキュベ、ドム、アッシくらい
徒歩は百式やシャゲと同じくらい。
ブースト回復も別に遅くない。

再浮上とでかさを除けば運動性は全機体トップクラス


226 :MSZ-774 : 05/04/29 02:27:27 ID:6VNU.swU [携帯]
そうなの!?ブーストの使い方、もっと精進しないと…。マジレス多謝!なんとなく壁に当たってたところです。もっと無駄なく動かないと…。


227 :MSZ-774 : 05/04/29 07:16:45 ID:VnpxhUgk [携帯]
まあブーストの使い方と言っても再浮上能力無いから、結局抜刀状態で着地を空D格でずらすか、ガードを展開するかなんだけどね
でも着地後の歩きは使った方がいい
中距離程度なら変形撃ち以外は余裕でかわせるし、ブースト回復にもなる


228 :MSZ-774 : 05/04/29 12:40:58 ID:UoazlmMc [携帯]
中・近距離睨み合いでのダムやZのバルカン、どうやって対処してます?無視はよろけが怖いしステップは思うツボだし防御は消極的過ぎるし…。間合いを取りなおすしかないんでしょうか?


229 :MSZ-774 : 05/04/29 12:55:04 ID:UUeyvteM [携帯]
飛べばいいじゃない


230 :MSZ-774 : 05/04/29 13:19:35 ID:l81uxuKw [携帯]
中距離の睨み合いでジオが先に飛んだら、かなりジリ貧じゃないですか?飛んだらダッシュしないとBRの餌食だし、接射強い機体じゃない。


231 :MSZ-774 : 05/04/29 15:07:48 ID:NiqfvU1o
つ【ガード】

それとジオの接射、強くはないが十分使える。散々言われてる事だけど。


232 :MSZ-774 : 05/04/29 16:15:40 ID:UmX2gy8c [携帯]
ん?バルカンなら歩いて避けれないか?
飛んだとていきなりBRが刺さるわけでもあるまい。原因過程があるはず。

ジオの接射は使えないこともないけど、一旦空Dすると再浮上の為に割けるブースト量が削られるから軌跡が直線的になり易くはある。
低コならいけるけどZBR、シャゲ、ガブ、ギャプ辺りに接射勝負を挑むのは実際かなり厳しい。
相手が向かってくる状況もあるかと思うが、そこはガードなりでやり過ごして僚機の援護を待つか、援護に行くか、態勢を立て直すかした方が賢明。


233 :MSZ-774 : 05/04/30 02:02:54 ID:dfRMo6mI [携帯]
やはり睨み合い中のZやダムにはそれしかないですかね〜。飛んだら引くか攻めるかだし。先攻めだと接射か格闘しかない。自分は迂濶にBR打つ相手なら、追尾を利用して空中横Dから回り込む様に格闘しますけど、打たなかったら防御で着地してます。


234 :MSZ-774 : 05/04/30 07:51:53 ID:hxc75Vxk [携帯]
なんか最近、改行もまともにできない香具師が多いな


235 :MSZ-774 : 05/04/30 08:08:17 ID:IRa6HLV6 [携帯]
若さだよ


236 :MSZ-774 : 05/04/30 09:40:18 ID:5rSMyth2
GWだしな


237 :233 : 05/04/30 13:40:58 ID:FP4CgCNY [携帯]
ゴメンなさい。
多分、みなさんよりオールドタイプですけど、ネット素人です。以後、気をつけます。


238 :MSZ-774 : 05/04/30 16:42:35 ID:Jr6umxQI [携帯]
ジオゴッグで勝つとキュベゾックが降臨する件について


239 :MSZ-774 : 05/05/01 00:58:26 ID:8Es2JAzw
キュベ耐性をつけたいが、
キュベ自体がいない上に戦っても勝率が低い俺ショボス


240 :MSZ-774 : 05/05/01 02:12:05 ID:HofZ8jA2
件についてって言われても稀なケースだよなぁ


241 :MSZ-774 : 05/05/01 13:08:15 ID:t3VTK88s [携帯]
別に降臨したって問題ないだろ。
ジオ・ゴッグという機体との相性でキュベ選ぶやつの腕前なんて、たかが知れてる。単なる格闘バカでない限り、対処できる。
覚醒の強襲は避けた方が良いがね。


242 :MSZ-774 : 05/05/01 13:55:30 ID:2NYwnOVs [携帯]
対処なんてできるわけがない。
ゾックのモンキービームが基地外みたく飛んできて
三秒に一回というハイペースでファンネルが四方から狙ってくる。
ゴッグの足は潰されるし、ジオはその足に合わせるか単騎特攻しなきゃならん。


243 :MSZ-774 : 05/05/01 14:23:30 ID:z3eKzGnA [携帯]
場所は?


244 :MSZ-774 : 05/05/01 21:37:30 ID:B9/JewPw [携帯]
元キュベ使いから言わせてもらえば、単発で飛ばしファンネルなんてしてる時点でキュベ素人ほぼ確定。単発なんて、まず当たらん。


245 :MSZ-774 : 05/05/01 22:15:19 ID:M8XZ4rs2
ファンネルだって近距離じゃない限り
4つ位以上並べてようやく当たるかって話だしな。
相性悪いように見えても意外に善戦出来る、結構きついが。

三秒に一回飛ばしてても2本以上ならいずれ弾切れ、
リロード時間に合わせて1本ずつなら当たるか微妙。


246 :MSZ-774 : 05/05/01 23:14:16 ID:amkhi/i2
飛ばしというより収束がキツくね?


247 :244 : 05/05/01 23:18:40 ID:z3eKzGnA [携帯]
>>245おっしゃる通り。
それに加えてキュベレイのビームはホーミング性能もあまり良くない。
キュベレイ使ってみればわかる。特に問題なく攻め込めるはず。

>>239も、周りにキュベ使いがいないのなら、自分がキュベ使いになってみれば良い。それでわかることもかなり沢山ある。


248 :MSZ-774 : 05/05/02 04:36:36 ID:e71FGxL6 [携帯]
ジオゴッグでキュベゾック相手に善戦?特に問題なく攻め込める?
なに言ってんの君ら。


249 :MSZ-774 : 05/05/02 05:44:07 ID:q8IfnxBM [携帯]
ジオ-ゴッグはキュベ-ゾックに勝てないよ。
つか、>>241>>244>>245はどうやって勝つつもり? ダメージ源は?


250 :MSZ-774 : 05/05/02 09:51:14 ID:fjsfM.s. [携帯]
キュベゾッグを元々の愛機として使ってるやつなら、打つ手は無いだろう。

だが>>239>>242を読む限り、相手は単に機体に乗せられた厨でしょ?場所によっては近寄れるだろ。
>>246の言う通り、本当にキツイのは飛ばしより収束。だからキュベ使いは、中〜近距離くらいから収束狙いが本命。3秒に1回はハイペースとは言えない。

相方にはファンネル来ないわけだし。もし相方も3秒に1回来るなら、すぐにタマ切れだろ。


251 :MSZ-774 : 05/05/02 13:21:48 ID:8JV9ipBw [携帯]
>>250
遠距離から一方的な展開にできるのに
中〜近距離メインでやりあうなんて有り得ない。
しかも相手側はジオゴッグだろ?
尚更有り得ない。


ガイルがザンギに向かって行くくらい有り得ない。


252 :MSZ-774 : 05/05/02 14:41:44 ID:ab.zRbnM [携帯]
その例えイイw
ストUは初心者な俺ですが、ダルシムがザンギに至近戦挑むようなもんですか?w


253 :MSZ-774 : 05/05/02 14:59:28 ID:nYDt6t/. [携帯]
キュベの本当に上手いやつは、飛ばしファンネルも本体のホーミング性能もアテにならないのを良く知ってる。
それに、ジオ使いならわかると思うが、厨と呼ばれたくもないからね。
上手いやつの基本戦略は、待機ファンネル2〜4個、飛ばしは1機あたり3〜4個でステップ・硬直取り。
待機と飛ばしのバランスや、どこまで近づくかは相手次第。


…ってか、そんなにハナから諦めてちゃ、このスレの意味ないだろ。ジオにこだわらないなら、素直にZガザで入り直してやれば良かろ?
楽とは言わない。かなりキツイ戦いだが、光明は見えてる。それを無視したら上達はしないと思うが?


254 :MSZ-774 : 05/05/02 15:03:41 ID:HNYHyfWU [携帯]
空格の射程圏に入ればどうにかなりそうだが、そこまでにジリ貧だろうし
ゾックが下手ならなんとかなりそうだが


255 :MSZ-774 : 05/05/02 18:26:38 ID:L7XBD4vQ [携帯]
大丈夫、諦めずに戦い続ければきっと勝てますよ!…連勝補正で(爆


256 :ネモ : 05/05/02 21:20:53 ID:Vlivhqqw
サシのヘタレジオなら俺で充分だろ?^^
上手いヤツは強襲使うが、
2機落とされる前に瀕死にすりゃ俺の勝ちだZE^^

復活ジオ?
道に落ちてる黄粉餅ですか?^^


257 :ズゴック : 05/05/02 22:54:53 ID:2rWhCOjU
オレを使って勝ってくれ!!
オレなら新時代を開けるに違いない!!


258 :MSZ-774 : 05/05/02 22:56:08 ID:.zN8gqJU
うーん
ビーム弱いし格闘弱いから却下でヨロ


259 :クマ : 05/05/02 23:12:05 ID:5CAqKb36
俺と相棒の犬ならいけるぜ!ゴックなんて100回は掴める!
ジオなんて犬が瞬殺してくれるだろ!とどめにも
フライングボディアタックがあるから大丈夫だな!
カプコンも225でなんでもできる厨機体だすなんて
叩かれるのわかってんのかねぇ?


260 :バウンドドック : 05/05/02 23:27:36 ID:ElhnoGPA
>>259
帰れお前。


261 :黒リク : 05/05/02 23:46:25 ID:ZUSpTNWk
実は俺って結構忘れられてない?


262 :MSZ-774 : 05/05/02 23:48:55 ID:5BIaX2ms
クマは無印仕様の覚醒だったら(攻撃すると溜まる)
相当な使用率だったに違いない。


263 :陸戦ガンダム : 05/05/02 23:49:30 ID:aUVLlCu2 [携帯]
えっ?俺にティターンズカラーなんてあったかな?


264 :ガンキャノン : 05/05/03 00:20:20 ID:KdrqmZxE
僕もいるぞぉ


265 :ギャン : 05/05/03 00:20:57 ID:KdrqmZxE
ジオ?余裕じゃん


266 :赤ズゴ : 05/05/03 00:22:00 ID:KdrqmZxE
ジオに3秒で落とされるとです


267 :MSZ-774 : 05/05/03 00:25:18 ID:5LDnK.bo [携帯]
何?この荒れ方は…?


268 :THE・O : 05/05/03 00:31:20 ID:ZsbxT60Y
オレ様の相方ってマンネリ化してるからちょっとつまんね。
たまには変わったやつと組んで見たいぜ。


269 :シャアザク : 05/05/03 00:32:11 ID:V5SFSwSA
俺様の出番だな(・∀・)ニヤニヤ


270 :GM : 05/05/03 00:34:04 ID:V5SFSwSA
ジオ?!
バカだろ!!
お前の格闘なんか俺のビームで止めてやるぜ


271 :アッガイ : 05/05/03 01:28:46 ID:csnsBTJg [携帯]
ジオの相方なら俺にまかせな!!
通格の威力なら低コスト最強クラス
サブ射でダウンも取れて
メインでFSできる
さぁ俺と組もうじゃないか!!


272 :MSZ-774 : 05/05/03 01:45:20 ID:0kyqcSXI [携帯]
敵をよろけさせてくれるシャザク、実はかなり相性イイかも…。機動性能も悪くないし。


誤射がなければの話だけど。


273 :MSZ-774 : 05/05/03 04:38:42 ID:lOhKxDGs [携帯]
ハイザックマシが良いよね〜ミサポもマシンガンも付いてるよ


274 :MSZ-774 : 05/05/03 12:26:33 ID:PyPFYeyU [携帯]
灰ザクは定番だし、機d(ry


275 :MSZ-774 : 05/05/03 15:07:33 ID:OGOW1gmQ [携帯]
マラサイのコストが、あと5低かったらなぁ…。


276 :MSZ-774 : 05/05/03 15:15:08 ID:gxOTzfGk [携帯]
低コスト最速の旧ちゃんはいかが


277 :MSZ-774 : 05/05/03 15:44:03 ID:WhXSrwDk
225コストと組めたらいろいろ面白かったかもな。

ギャンと組むといろいろ怖いぞw


278 :MSZ-774 : 05/05/03 16:50:49 ID:Cg6mcHqA [携帯]
ゲームバランスが崩れそうなくらい、おもしろそうだね〜!
でも、ガブギャプ人気に拍車を掛けそうだ…。Zも鬼になる希ガス…


279 :MSZ-774 : 05/05/03 17:42:52 ID:ao.nfDy.
ジオ、ガザCなんての見たことあるがなんか似合ってなかった


280 :MSZ-774 : 05/05/03 18:53:26 ID:RfUS/cto [携帯]
つか、単に見た目で判断したら、ジオに似合う相方なんていないような。
やはり弧高の存在なのか…。


281 :MSZ-774 : 05/05/03 19:09:53 ID:VF2V9y2w
   /     \      .________________________
  /    /=ヽ  \  ./
 |     ・ ・   | < 俺がいるだろうがアホ。
 |     )●(  |  .\
 \    ー   ノ    . ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \____/
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_| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
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282 :MSZ-774 : 05/05/03 19:15:05 ID:fy7YKk/o [携帯]
ゴメン
せっかくの努力も、ケータイだからよくわからん…。


283 :MSZ-774 : 05/05/03 19:49:44 ID:Rqh/f5H2 [携帯]
ゴッグであってると思うが


284 :MSZ-774 : 05/05/03 20:14:53 ID:RN7n/cYk [携帯]
色と形ならメタスが割りと似合ってますが何か?


285 :MSZ-774 : 05/05/03 21:40:40 ID:YE5by/M.
バーザムをお忘れなく


286 :MSZ-774 : 05/05/03 23:31:29 ID:8I85j0tU [携帯]
やっぱりガルβなのかなぁ…


287 :MSZ-774 : 05/05/03 23:58:08 ID:vDS5xz6U
最高の相方はズゴとハイザックカスタムどっちがいいんだろう?
ズゴは強襲、ハイザックカスタムは機動がおすすめ?


288 :MSZ-774 : 05/05/04 15:31:35 ID:.MvjUras [携帯]
ぶっちゃけ、どっちでもイイよ(´ー`)ってか、対戦相手とジオの使い方次第じゃん?


289 :MSZ-774 : 05/05/04 16:02:08 ID:t0DVv5HM
ゴッグ灰マシメタス


290 :MSZ-774 : 05/05/04 17:50:23 ID:wRNVFS0U [携帯]
そこでグフですよ
強襲対決なら負けはほとんどない!はず


291 :MSZ-774 : 05/05/04 17:51:09 ID:g5nwz.IA
オレもそぅおもうね


292 :MSZ-774 : 05/05/04 18:01:13 ID:hA17GQao
でもグフだといざというときのカットが難しいからなぁ。
まあそこはお互いのコンビネーションによると思うがな。
SDKで勝手に遠くへ逃げるのはまじ勘弁。


293 :MSZ-774 : 05/05/04 18:51:16 ID:.MvjUras [携帯]
シャザクバズだとなかなかイイ感じ。


294 :MSZ-774 : 05/05/04 19:42:41 ID:wJT4tDyk [携帯]
そして特格に巻き込まれて死んでいくシャザク萌


295 :MSZ-774 : 05/05/04 20:07:51 ID:eIE7hZ6o [携帯]
フツー、特格に巻き込まれるような戦い方しないだろ…。
それはシャザクがヘタレ過ぎ。


296 :MSZ-774 : 05/05/04 20:34:27 ID:tMnb433k [携帯]
もうWジオでいいよ・・・


297 :MSZ-774 : 05/05/04 21:15:28 ID:30gvkIF. [携帯]
ジオって後衛かな?


298 :MSZ-774 : 05/05/04 21:27:29 ID:PX2yomr6 [携帯]
それじゃあ何も出来ないだろ


299 :MSZ-774 : 05/05/04 21:45:32 ID:pjCx6RlU [携帯]
前衛で囲まれてもキツくないか?


300 :MSZ-774 : 05/05/04 22:32:52 ID:mCyFythc [携帯]
300ゲト


301 :MSZ-774 : 05/05/04 23:13:17 ID:GSKx.4S.
囲まれたらそれこそジオの思いどおりじゃない?
低コ狩られなければなんとかなるし、ガードとか
使えばなんとかできるべ?


302 :MSZ-774 : 05/05/04 23:16:44 ID:YFFnlZdQ [携帯]
どういう風に格闘を狙っていくかは、相手のMSと相方のMSによるから、なんとも言えんだろ。
前衛・後衛とハッキリわかるくらいに味方が離れてちゃ、本領発揮はできなさそうだが。
ジオの格闘を囮にして相方が本命を入れる。または、相方が敵を崩して本命の格闘を入れるか。
他にも選択肢はあるかもしれないが、極論言えば、この2択に分けられると思う。
ただ、敵にも相方はいるわけだから、両方できることが望ましい。


303 :MSZ-774 : 05/05/04 23:50:59 ID:L9FiU.FY [携帯]
両方と言うと………
相方が本命を当てている間に
ジオも本命を当てている
コレガ(・∀・)サイーキョ


304 :MSZ-774 : 05/05/05 00:02:13 ID:ddmSfYO6 [携帯]
ジオの格闘ってカット専用だろ?
ロックされてたらビームしか撃てないし、硬直ガードで消すくらいしか仕事無いよね
本領発揮は低コストにロックが行った時だろ


305 :MSZ-774 : 05/05/05 00:21:02 ID:nOWdEGdw [携帯]
別に専用じゃあ無いだろ
メタス等の低コ側が敵を片方ダウンさせれば
格闘も狙えない事はないからな


306 :MSZ-774 : 05/05/05 00:37:16 ID:HvMdVs0.
よく雑魚狩りをするジオがいるんだよ
ネタMS(旧型とかGM2とか)使うとかならず復活ジオで狩ってくるやつ

見かねた俺はネモに乗った
ネモ強襲であっさり狩ってしまった
ブチキレたのか再乱入してきたが、所詮待ちジオだったので
簡単に崩して余裕の勝利
・・・が4回続いた
んで放置された

俺がEXルートやってるとまた乱入してきた
名前は「ジオナメンナ」とかだった
一回目は打ち返したが、2回目で死んだ

そこで封印していた俺のジオを解き放ってみた
ビームとガードで徹底的に攻撃を跳ね返し、格闘で叩き潰し、
最後はビーム→着地特格の5段で潰した
したら

(台)バン!!!!!!!!
通信エラー

リアルに存在した切断厨


307 :MSZ-774 : 05/05/05 00:48:51 ID:uc0aUCHw [携帯]
ホントにいるんだな、そんなやつ…orz


308 :MSZ-774 : 05/05/05 01:01:11 ID:yv1IFoeE
やっぱりこいつの相方はゴッグよりもハイザック(MG)のほうだな。
FSできるし、カット能力も悪くはないし、お互いが離れずに行動すればかなり強力だよ。

実はメタスもかなり優秀な僚機だよね。離れてもすぐに追いつけるし、
カット能力もあのグレネードのおかげですばらしい。メタスの火力の低さも
相方がジオなだけに問題なし。

上で結構シャアザクが相方候補になってるけど試したことないな。
今度試してみようっと。


309 :MSZ-774 : 05/05/05 01:09:38 ID:hoJIKwA6 [携帯]
俺も似たのあったな…
バーザム一人旅中Wジオ乱入。動きは単調で読みやすかったが、同時格闘はさばききれず負けた…
相手を見ると小学生低学年だった…
大人げないことわかりつつも鮭でリベ。勝ったら俺の横を二人で
通りながらにらめつけていった

しばらくすると乱入者さっきの二人がジャブ2でW最古2。常時MAでCPU狩りされ負けた…


てか何で23時にいたんだろうか…親はどうした〜


310 :MSZ-774 : 05/05/05 01:15:05 ID:yv1IFoeE
>>306で言ってるようなジオ厨ってよくいるよね。
以前オレがジオで相方がハイザックで2連勝ぐらいしてたときに、
厨房が来て、そいつの仲間に「本当のジオを見せてやるよ」って言って
ジオゴッグで乱入してきました。どんだけの実力かと思えば予想通り、
すばらしい格闘厨でした。そいつはビームを1発も撃ってきませんでしたよ。
こちら側双方1落ちもせず完勝。すると、
「あ〜、うぜぇ、むかつく、死ねや」と大きな声で言ってきました。
そしてそいつの相方にも「お前が助けないからだよ」ってやつあたりしてましたよ。
でもね、ゴッグは上手かったですヨ、実のところw相方ゴッグもかわいそうに・・・


311 :MSZ-774 : 05/05/05 01:16:18 ID:dxByD12w [携帯]
ウチのゲーセンはサイコ&サイコU封印されてるからその辛さはわからんな…。


312 :MSZ-774 : 05/05/05 01:19:26 ID:yv1IFoeE
ジオ使いとして、格闘だけ適当にやっていれば簡単に勝てると思っている厨房が大勢いることが悲しい。
格闘を当てるまでにどれだけのかけひきがあると思っているのやら・・・


313 :MSZ-774 : 05/05/05 06:38:27 ID:6mR.lv2Q
ぶっぱ格闘、復活待ちジオ。

こいつらは本当に低コストで充分。
逆に310以上は事故る可能性を考慮すれば返って危険。

しかし375に乗ってしまうとゴミクズ以下。
特にジオに乗ると小学生並みの弱さ。
こっち落ちないんだからな。

逆にキュベレイとか使って冷やかしてやると面白いんだが
その後放置されるからツマラン。
勘違いシャゲで乱入してきて、それも狩った日には今度はサイコですよ。
どうもジオをメインで使うやつにはロクなヤツがいない。
どうにかしてくれ。


314 :MSZ-774 : 05/05/05 07:18:19 ID:fVMmac72 [携帯]
>>313
375はジオとメガメインの俺ガイル

駄目なのか…orz


315 :MSZ-774 : 05/05/05 11:02:42 ID:tK4mT4eI
格闘ばっかじゃ勝てないなんてどの機体も同じ、ジ・オに限った事じゃない


316 :MSZ-774 : 05/05/05 11:14:38 ID:36DPUgJo
だからジオが格闘のみで勝てると思ってるなら使うな、と


317 :MSZ-774 : 05/05/05 11:59:56 ID:hoJIKwA6 [携帯]
この前通信に10戦ジオやられた…
格闘厨だったから全部潰してやったが、やっぱり相方叩かれてた…
『カットしろよ!』と…
見る限りジオが突っ込み過ぎて相方追い付いてなくと勝手に死んでるだけだったが…



格闘厨ジオの相方は大変だな


318 :MSZ-774 : 05/05/05 15:21:21 ID:9qsTpRgI
>>306のは塩がどうのって以前に
ゲセンでの最低限のルールも守れない屑かと。

関係ないけど地元のゲセンでAルートをアガイで頑張ってた奴に乙塩で乱入、
格闘やダウン技当てるたびに台の向こう側から「ひゃっほーう!」
とか聞こえてきて、結局アガイ側の負け。
そしたらアガイの人が台バンして通信エラーになったけど、
あれは俺でも台バンしてたなと思うくらいひどかった。
こういうのがいるから塩は厨機体とか勘違いされる。


319 :MSZ-774 : 05/05/05 19:18:42 ID:ObRSKqhA
厨に好まれる性能だからなあ
空中D格振り回してるだけで俺サイーキョな気分に浸りたいんだろうよ

結構遠征してるけどジオ使いは厨率が多くて悲しくなるな
好きな機体なのに使ってると周りの目が痛い


320 :MSZ-774 : 05/05/05 19:54:32 ID:FjBBghTk [携帯]
>厨に好まれる性能だからなあ

>好きな機体なのに使ってると周りの目が痛い

ブ━━⊂( ^ω^)⊃━━ン


321 :MSZ-774 : 05/05/05 20:02:42 ID:uMzt/tpU [携帯]
そこで無印Zですよ。誰も厨呼ばわりしませんよ。







相方に色々言われそうだが・・・・まぁ・・・・なんだ・・・・その・・・・気合いでwww


322 :MSZ-774 : 05/05/05 20:15:40 ID:VGmUyv4Y
ジオを使うヤツに屑が多いのは事実

好きだといっていても周りからは厨だと思われてるかもしれないだろ?
好きでジオがうまくても、所詮はジオを使う厨、とされているかもしれない

所詮はみんな自己満足さ
好きで使っているのは厨も職人も一緒でね
そんなら見た目は一緒くたなんだよなぁ


323 :MSZ-774 : 05/05/05 20:54:38 ID:kboTkwRM
オレはジオ使いたいなぁ〜と思ったら気兼ねなく使うけどなぁ。
しかし最近なんかジオ使って勝つと、相手もジオで入ってくる。
ジオVSジオは本当につまらないよ。


324 :MSZ-774 : 05/05/05 21:21:05 ID:voxO7g0k
それは別にジオ対ジオがつまらないのではない。
ジオ相手の試合がつまらないからきわめてつまらなく感じるだけだ。


325 :MSZ-774 : 05/05/05 22:12:25 ID:ev.fAoow [携帯]
それは違うな。
「いかに格闘を叩き込むか」がジオ使いのテーマだが、ジオVSジオは、手の内の読み合いで意外なほど動かない。ダムシャゲのようにフワフワもない。
しかもタイマンの場合は、いつの間にか格闘の読み合いが、ガードの読み合いにすりかわってしまうことが多々あるからだろ。


326 :MSZ-774 : 05/05/06 00:01:03 ID:F0A9FYGI
空D格を振り回すだけのジオなんて
ちょっと対戦が盛んなトコなら悲しいほど通用しない。
まぁアシストする低コストが神ならわからんが。


327 :舞神 : 05/05/06 00:17:29 ID:gy3StBLM [携帯]
ヨンダ?(=〇=)ノシ


328 :MSZ-774 : 05/05/06 00:54:23 ID:qUoS5Lh6
塩同士のタイマンだとほんと試合動かないんだよなw
お互いが牽制しあって格闘出しにくい、
ビームもガード多用されるときつい、
ふわふわと再浮上の性能のせいで空中での読み合いが出来ない。

ただ、2-2で塩+低の戦いになると結構楽しい。
いかに相手塩を動かさずこちらが低コ狩るかっていうのが病みつきになる。


329 :MSZ-774 : 05/05/06 01:48:46 ID:CFvM3h4Y
ジオVSジオでも特に醜いのは格闘厨同士のタイマン。
なんてったって、近距離戦になるとお互いが格闘ボタンを連打!
でもその試合に不覚にも笑ってしまいました。

・・・ガン逃げキュべ同士が戦ったらどうなるんだろう・・・


330 :MSZ-774 : 05/05/06 10:53:16 ID:FiOaZGG6 [携帯]
無印のジオでも勝てるんだが・・・

ドムも強いし。


331 :MSZ-774 : 05/05/06 11:08:04 ID:Bsx7F.AU [携帯]
そんな餌には釣られないクマー!


332 :MSZ-774 : 05/05/06 13:17:39 ID:2R8clPE. [携帯]
塩vs塩は別につまらなくはない
むしろ楽しい

やたら疲れるが…


333 :MSZ-774 : 05/05/07 12:52:51 ID:jcq5sUyg
ジオ使いの皆さんに質問です。
ジオ取って、相方にメタス取られたらどう思いますか?
メタス紙だから乱戦弱いし復活も放置だし強襲2回発動出来ないし・・・
乱戦の多いジ・オの相方にはやっぱりそれなりに耐久力のある相方の方がいいんでしょうか?


334 :MSZ-774 : 05/05/07 15:06:30 ID:t8arwgAY [携帯]
スレを初めから読んでくれ。散々議論してるから。
メタス、比較的良いと思うぞ。低コはどれも一長一短なんだから、あとは互いの立ち回り次第。


335 :333 : 05/05/07 15:46:49 ID:jcq5sUyg
ごめんなさい、家iフィルターとか言うよくわかんないのでいろんなHPブロックされてて、「全部読む」をクリックしても見れないんです・・・
あと、友人に「ジオの相方にメタスなんて何考えてんだよ」って言われたからどうせ議論すらされてないと思いました。
メタスでも大丈夫ですか〜、それ聞いて安心しました。
低コなんてメタス以外ほとんど使えないんで・・・


336 :MSZ-774 : 05/05/07 16:46:21 ID:0PdZgHJ6
メタスならどのMSにあわせても文句言われる恐れありだけどな
役に立たないメタスはザク並みの装甲しかないから雑魚だし

基本はグレネードでカットしまくりだし
そこらへん飛び回って引き付けるしかない
それができなきゃムリ

別に悪い組み合わせじゃないから
文句を言われるというのなら立ち回りにも悪いところあるんだろうな
本当に使いこなせてるなら文句言われないと思うし
そっちが早く落ちてるとかだと力量不足

それかジオがヘタクソなんだな?
「ジオとかのってんじゃねーよ」と逆ギレしてやれ


337 :雑炊◆gLo7a3IgfY : 05/05/07 16:46:49 ID:HHXL0852 [携帯]
メタスは逃げれるしダウンとれるしでジオの相方にはいいほうだと思いますよ。
片方をダウンさせればジオが切れる確率もあがると思いますし…

ただ前に出すぎると即死もありえるんで気を付けてw


338 :MSZ-774 : 05/05/07 16:57:22 ID:uNNaU.Jk
とりあえず相手をダウンさせ易い機体なら良いわな


339 :333 : 05/05/07 18:05:39 ID:jcq5sUyg
>>336
初めて友人の前でメタス使う時に言われたから、力量云々関係無くその友人は「ジオの相方にメタスはダメ」と思ってたっぽいです。
メタスってザク並の装甲あるんですか? てっきりそれ以下かと思ってました。
あと、流石にメタス使って先落ちは無いです。
「まだライフあるな」と思ってて格闘(もしくはクロス)食らったらまぁ落ちるけど・・・

>>337
メタス使って前出る事はほとんどないですね。
ホントカットのみ。
たまに低コガン無視の人いるから、そういう場合は接射行くけど。


340 :MSZ-774 : 05/05/07 19:00:29 ID:ZT7pFDLQ
>>339
余裕があるときはカットだけでなく、ジオの格闘に合わせて
ビームガンを撃ってFSを狙うのもお勧めですヨ。


341 :333 : 05/05/07 19:20:51 ID:jcq5sUyg
>>340
すみません、FSって何ですか?
でも、ジオが格闘当ててる時にビームガン(大体変形時に)当てる事は多いですね。
空Dの後のダウン時、空格当てた後のよろけ誘発時、普通に格闘やっててビームガン当てられそうな時、とか。
一番悲しいのは変に曲げちゃってジオによろけ誘発させちゃう事ですね・・・


342 :MSZ-774 : 05/05/07 23:14:14 ID:qekWBjHE
それも悲しいし、ダメージもあまり見合ってないからねぇ。
狙えるときは狙っても良いけど、素直に敵相方のカットを防止する方がイイみたい


343 :MSZ-774 : 05/05/09 03:32:27 ID:02sHGQy6 [携帯]
犬の相方にメタスは最悪。やめてくれ。
スレ違い失礼。


344 :MSZ-774 : 05/05/11 01:33:25 ID:yygehES2
なんかジオ取るとみんなHC強襲選ぶんだけど。
俺的に機動かゴック相方なら復活。非可変2機なら強襲でもいいが。
可変機2機で強襲とかマジ萎えるよ。
ジオは機動だろ。


345 :MSZ-774 : 05/05/11 01:37:42 ID:tJWtGy1k [携帯]
>>344
それはただ単に藻前のわがままだろ


346 :MSZ-774 : 05/05/11 01:46:29 ID:ykKL/l0E
というかいまいち文が変に見えるんだが俺だけか?

機動ジオは打ち返しやすくていいですね
復活コンビはゴッグ復活させれば安定
強襲が使いこなせないジオってマズイな
組みたくない

強襲が問題なく使えて
機動を使ってより面白くコトを運ぶならまだしも


347 :MSZ-774 : 05/05/11 05:59:41 ID:qp/.sc7E [携帯]
(゚д゚)ハァ?


348 :MSZ-774 : 05/05/11 06:59:26 ID:dv2b1qgs
>>344
強襲安定だろ。
強襲で当てられん奴はジオに乗る資格無し。


349 :MSZ-774 : 05/05/11 07:04:33 ID:kMjyJRKk [携帯]
>>346
俺はジオじゃなくてゴッグをたまに使うんだが……
復活させるのはジオじゃまいか?
正直ゴッグ復活したら空格消滅するし足手まといになる予感


350 :MSZ-774 : 05/05/11 07:18:38 ID:T52eHCxE [携帯]
>>349
ウォイウォイ

ちゃんと文を嫁


351 :349 : 05/05/11 08:54:34 ID:xPtsZtwc [携帯]
そういう事か(^_^;)
強襲の所で組たくないって書いてあったから他もジオ側かと思った
よく見たら機動も相手側視点で書いてあったなorz
ちなみに俺も普通に強襲が良いと思う


352 :MSZ-774 : 05/05/11 12:18:18 ID:puWYw6ng
ジオが機動を使う利点はなんだ?




機動する可変機を捕まえようとでも?




確定強襲が常識だろ?




ジオは強襲使われても辛いしな
冷静に待たれれば強襲格闘使ってもスカ連発するだけだし
はじめの一発当てた程度じゃビーム以下のダメだろうし


353 :MSZ-774 : 05/05/11 14:34:45 ID:Nhw9lrA2
そう考えると先出し強襲もちょっと怖いな。
常識っつーか塩+強襲は強いコンビだけど、
別に機動でも悪くはないよ。
相手が塩強襲にカウンター合わせようと考えてるところに機動。
空D格の伸びがやばいのと、何より相手の心理の裏がかける。
まあ、連勝中の一つの選択肢かな。


354 :MSZ-774 : 05/05/11 14:57:54 ID:21bV0vdI
てかジオは全ての覚醒と相性がいいというのは前から言われてなかったっけ。
機動ジオの空D格は出されてからでは迎撃出来ん?


355 :MSZ-774 : 05/05/11 15:14:01 ID:ueq1M.ig
離れて居れば迎撃できるけど、近かったら反応できないな。

機動ジオの空D格って相手が機動使ってて、
ステップばっかりだったら結構当たりにくいよ。

別に機動が弱いとは思ってないが、
絶対的に機動が強いってのはありえないとは思う。


356 :MSZ-774 : 05/05/11 15:23:03 ID:21bV0vdI
機動vs機動の時に格闘は仕掛けんなぁ。
低コを狩られず、自分がボコられん事を前提に動く。

あからさまに隙を見せるのがいれば当てるけどね。それでも射撃重視。


357 :MSZ-774 : 05/05/11 15:33:37 ID:A4YhdjrA
機動はシャゲみたいに接射がやりやすくならない?
格闘も伸びるからガンダム+シャゲだな


358 :MSZ-774 : 05/05/11 18:37:51 ID:S.ma9hXI [携帯]
機動ジオは空D格が激しく軸ずれしやすいからな

空中の敵を叩き落とすなら使えるが、空対地じゃまるで使い物にならなくなる


359 :344 : 05/05/11 20:34:12 ID:pIV5o7l6
てか、軸ずらして空D格するんで先出し機動で、相手に迎撃されずに当てれない?
強襲短いけど機動長いんで空D格当てた後は守りな感じで。
てか機動だと片追い対策にもなるし。


360 :MSZ-774 : 05/05/11 20:45:14 ID:CXVvy44c [携帯]
>>359
なんか激しく勘違いしてるぞ、おまえ

最初の1行意味不明だし


361 :334 : 05/05/11 20:56:28 ID:pIV5o7l6
>>360
どこらへんが勘違い?? 強襲で捕まえた後は逃がしちゃいけないとかかな?

軸ずらして空D格するんで先出し機動で、相手に迎撃されずに当てれない?
→軸ずらして空D格するんで、先出し機動で相手に迎撃されずに当てれない?
これでおk?


362 :MSZ-774 : 05/05/11 21:19:40 ID:tJWtGy1k [携帯]
軸ずらして誘導性の高い格闘=パンチラ斬りと書けばよかったかもな
機動か強襲かは迷うな
元の移動能力の高さを生かしてビーム接射とかが覚醒中でも出来れば機動がいいかも
でも一発逆転も出来る強襲も捨てがたい
復活は出来るだけ使わない方がいいかも
確かに相性いいけどたいてい低コ復活狙いされると負けパターンになりやすい


363 :MSZ-774 : 05/05/11 22:00:14 ID:S.ma9hXI [携帯]
先だしして当てられるタイミングで覚醒を使うなら、圧倒的に強襲を使った方がいい

ぶっちゃけ早いだけで迎撃できる機動ジオなんてプレッシャーをまるで感じない
↑にもある通り機動ジオで接射ができるのなら機動もいいが、できないのなら確定強襲の方がいい


364 :MSZ-774 : 05/05/11 22:05:13 ID:A62ZyE96
まあ先出し機動で迎撃されずに当てられるんだったら
ほぼ強襲で安定、ダメージごっそりだしなあ。
相手が確実に強襲だって分かるなら機動でもいいかもしれんが、
それでも機動で「も」だからなぁ。


365 :MSZ-774 : 05/05/14 09:06:58 ID:weism1T2 [携帯]
あくまで個人的意見ですが…。
基本は強襲
1落ち後、いかに無傷な内に発動できるかと、発動中にどれだけゴッソリとダメ取れるかが勝負の別れ目

機動は連コした時された時。
強襲ジオを機動で避けるやつがいるので、逆読みする。

復活は明らかに格下相手または低コで入られた時。
復活デメリットないし機動力上がるし、発動終了後も1発くらいは耐えてくれる。
相方発動でも、その間に倒せば良いわけで…。


…って理由で使い分けてるおれはまだまだ初級者ですか?


366 :MSZ-774 : 05/05/14 13:22:02 ID:PCfUlJms
グフなど「速い」相方のとき…強襲
ゴッグなど「パワーは有るが遅い」相方のとき…機動


367 :MSZ-774 : 05/05/14 19:41:18 ID:UogcGhMw
俺は機体で覚醒選ぶことはないな。相方で覚醒を選ぶ。
相方が強襲の使い方分かってない人で苦しんだことがある。
機動は誰が相方でも良いけど、強襲はそうもいかない。
俺の中でははどの機体でもタイミングさえあえば強襲が最強。

でも相手にキュベ、超ダム、ZZWCがいたら機動だな。


368 :MSZ-774 : 05/05/18 06:01:12 ID:sMbBt4X6 [携帯]
最近グレキャニでの被乱入に、辟易(つωT)
あのゲリラ戦みたいなマップで安定してる神様いらっしゃいますか?相手はガブギャプです…。


369 :MSZ-774 : 05/05/18 08:14:22 ID:fMQAEZqo [携帯]
ジオは機動も必要じゃないか?

確定強襲ってみんなバカの一つ覚えみたいに言うけど、
強襲は敵味方一落ち後、
敵ギャプはいっきに低コに行く。
んで310は格闘が届くか届かないかくらいの距離でジオを見る。

低コに一発当てた瞬間機動発動。
ほっといたら低コはすぐに死ぬので仕方なく強襲発動。

敵は待ってましたと言わんばかりに逃げる。ヘタにジオが追い掛ける(追わなくても)
強襲終了後低コ悶絶


370 :MSZ-774 : 05/05/18 10:21:50 ID:fMmuRDUA
それは低コストとジオの立ち回りがヘタクソだから
方追い出来ないんじゃ375としては雑魚

ジオの場合どっちかをとっとと落として
確定強襲ヒットを狙いにいかないとムリ
強襲で安定しないのはヘタクソ375だけでFA

低コ悶絶される前に、相手悶絶させる能力がないならどっちにしろ負け
腕の差で覆させれる可能性のある強襲をムダにするぐらいならむしろジオ使うなと


371 :MSZ-774 : 05/05/18 10:52:37 ID:OemFjp2g [携帯]
>>369
おまいが正しい

370は格下としかやったことがないんだろう


372 :MSZ-774 : 05/05/18 11:04:29 ID:fMmuRDUA




普通なら自演乙で済ませておくが
>>369の状態で機動発動したところで負け試合
そういうことぐらい気づけよ
機動ジオ程度が怖い310+ギャプならそっちこそ格下なんだよboy?
本当に強い310+ギャプなら

低コストに一発当てたぐらいじゃ発動させないだろうが


373 :雑炊◆gLo7a3IgfY : 05/05/18 11:45:51 ID:UlW9Q4DU [携帯]
機動ジオが怖くないとかバケモンだなもはや(笑)
どんな反射神経してるのかと小一時間かけて聞いてみたい。

機動ジオが空Dで寄ってきたら普通怖いと思います。
近くで格闘出されたら速すぎて見てからだと間に合わないし、
ビビりすぎて先だししても避けられて半分もってかれる…


それが怖くないあなたたちに僕は勝てないでしょうね^^


374 :MSZ-774 : 05/05/18 11:46:50 ID:tHlGdClk [携帯]
訂正
だな→だよ

読み返すと変な文章だなorz


375 :MSZ-774 : 05/05/18 11:49:45 ID:7V7.xsRE
俺はこちらに連勝補正ついてない時は相手310だけ落として275には手を出さずに
相方と俺が落ちたら即機動使ってる
相手は覚醒溜まってないし310は盾に当たらなければ空Dからのコンボ2回で沈む
その際に相方も275を抑えるんじゃなくて俺が攻撃外した際に310の追撃に行くのがポイント
残り半分を1コンボで持ってく形にすれば相手に覚醒使わせずに310二落ちを狙える


376 :MSZ-774 : 05/05/18 11:59:43 ID:fMmuRDUA
こちらも覚醒してれば全然思いませんね

何しろバクステで十分処理できる時間稼げるし
高いところからきたら前ステップでくぐれたりする
こっちが先に浮けたら常に相手の頭取ってりゃいい
何しろこちらの攻撃がヒットするんなら怖くない

それが出来なくなる強襲のほうがよっぽど怖い
機動ジオにビビるのは雑魚かチキンのどっちかです

逆に言えば>>369の状況なら、310+ギャプ側は強襲でも十分いける
怯まない利点があるからジオの攻撃も楽に捌ける
ギャプ絡みは、相手が強襲発動したら後だしすればいい

こんな場合例え機動使っても低コストは簡単ににげれない
よって何やっても積んでる


>>373
「強襲機動」時以外が怖いね
それ以外は全然平気です
自分が低コストに乗ってたら怖いかも


377 :MSZ-774 : 05/05/18 12:02:48 ID:fMmuRDUA
>>375
それぐらいグッドなジオコンビならOKでしょうね
強襲でも安定するんだろうし

まぁ息あってこそかな


378 :MSZ-774 : 05/05/18 12:05:08 ID:OemFjp2g [携帯]
またさりげなく強襲をお薦めしてるw
ワロスwww


379 :MSZ-774 : 05/05/18 12:05:25 ID:fMmuRDUA
文がおかしい・・

>>373
「強襲機動」時以外が怖いね
強襲機動時は全然平気です

ってこと


380 :MSZ-774 : 05/05/18 12:55:59 ID:HeeiqCDw [携帯]
機動ジオの空D格は近くで当てても最初の1段しか当たらないからな
接射をどんどん狙ってくるジオは恐いが、格闘しか狙わない機動ジオは恐くはない

つーかきのこはコテ使って煽りかよ
駄コテ逝けよ
言われたこと何もわかってねーじゃん


381 :MSZ-774 : 05/05/18 13:10:31 ID:fMQAEZqo [携帯]
普通、「機動力が高くなっただけのジオ」より
「格闘を迎撃されないジオ」の方が脅威だろ?
少なくとも2〜3発は、単純に打つ手なしで喰らうしかないんだから。しかも強襲の格闘を。

機動で逃げられたら終わりって、発動するタイミングが悪すぎだろ。

おれがよく狙うのは
相手の着地狙いで空D

敵、迎撃でBR

被弾直前で発動

ダメは喰らうが格闘確定


382 :雑炊◆gLo7a3IgfY : 05/05/18 13:35:23 ID:UlW9Q4DU [携帯]
多少あおるぐらいじゃないと議論が発生しないじゃんw

強襲ジオは先だし機動にどう対処するんですか?マジで。
俺はよく低コやるんだけどシャゲギャプの機動とか先だしされてこっちこられると普通にキツイんだが。
ましてや相手がゼータだったらビーム二発でもうヤバイしね。


いやマジで



ちなみに俺はどっちが強いとは思わないよ。ただ強襲一択みたいな流れだったから突っ込んでみた


383 :MSZ-774 : 05/05/18 15:21:00 ID:4vgF3E5c
強襲一択の流れになっているかはともかくとして…。
今出ている意見は二つ。

1.強襲を選ぶ→相手の着地に合わせる等確定ポイントで出せば圧倒的有利に。

2.機動を選ぶ→お互い各一落ちの状態で先出し機動を使われて低コを狙われるとキツイ。

1は自分達が攻めの状況を想定、2は自分達が守りの状況を想定しての意見だろう。
違った場面での話では纏まるはずもない。当然だが、強襲を選んだなら強襲を有利に発動出来るような展開にしなければ(2の状況にしてしまっては)不利になるので強襲は機動に比べリスクが大きい。
ただし、確定で当てれるようならば見返りも大きい(ほぼ試合が決まる為)。

別にこれはジオ絡みに限った事でなく例えば相手がジオ絡み、こちらガブギャプでもジオ側が先出しで機動を使ってきたらどうなのよって事にならん?
多分相手は機動で攻めてきた所に強襲で反撃って形を取ると思うけど、それならばこっちもそうすればよいかと。

ジオは相方が何であれ低コ側とそう離れる事はしないと思う。相手が機動発動→低コを襲うって形になったらジオだって近くにいるんだし当てに来た敵を強襲で逆襲するくらいの勢いを見せたいな。

機動が安定するのは前から言われてるけど「機動vs機動」になってらジオ側はジリ貧になると思うんだがな…。機動時は格闘当ててもカス当たりになりやすくその後のカットで余計に喰らうみたいな。
大きく不利にはならないけど、不利にはなるみたいな。強襲は大きく不利になるか、大きく有利になるか。それだけの事かと。

んで、>>376とかはその大きく有利になるか不利になるかの状況で有利になれるようなジオでなければ所詮は怖くないと言いたいのかなーと勝手に解釈。

長々とスマンが俺はジオなら強襲を選ぶ派だな。まぁ、それこそ相方によるんだけど個人的には選びたい。
ところで復活は完全無視なのかねぇ。俺もあまり使わないけどさ。


384 :MSZ-774 : 05/05/18 15:21:07 ID:tHlGdClk [携帯]
シャゲギャプが来たら機動覚醒中でなくてもキツイだろ。文脈判断する限り、単に方追い状況なんだから。

対処法なんてものでもないが、フツーに回避専念で良くない?別に弾の速さや追尾性能、射撃間隔が上がるわけじゃないんだから。
んで、深追いしてくるようなら機動終了と同時に強襲発動。ギャプには無理でもシャゲは追える。


385 :雑炊◆gLo7a3IgfY : 05/05/18 21:28:29 ID:XbsTiJMo [携帯]
>>383
あなたの言うとうりです。
前半有利なら強襲は強いんですけど、ガタガタの展開がつらい。

そぉいった意味で一応機動も勧めてみた候で


386 :MSZ-774 : 05/05/19 04:30:13 ID:G3dbH7Is
ていうかなんでギャプ絡みが先出し機動なんだ?
普通機動っつったら後出しかと。


片方がかなり削れてないと先出しなんてありえない希ガス。


387 :MSZ-774 : 05/05/19 08:10:44 ID:iPMvaQsA [携帯]
一番辛いのはやはりガブアシだろ
ビーム誘導と太さでは一番のコンビだ


388 :MSZ-774 : 05/05/19 08:57:52 ID:bvHeJ1DU
あえて例えるなら
必殺の一撃=強襲
ハイパーモード=機動
だな。

強襲なら格ゲーで言うところの超必殺技みたいな感じではないか?
使いどころを間違えると機動より持続時間短いこともありEND
機動と使い道は違うが、より大きな戦果を上げるためには
使いどころが限定されるのである程度使いこなせることが条件。
自分や相方がピンチの時に発動しても機動より助けにならないっぽく。
強襲一択みたいな流れになってるのはジオの空D格の性能が良くて
確定条件でのダメージ量が大きく稼げるからではないか?
ただし、相方にはあんまり優しい選択ではないな。低コの機体によるが。

機動なら相方も大きな恩恵を受けられるし、持続時間も長い。
逃げにも攻めにも使えるが機動時のジオに振り回されることもしばしば。
迎撃に気をつければ可変相手に強い。これは大きいと思う。
相手が強襲や機動、復活相手でも強襲選択時よりも有利に戦えるのが強み。

総合的に考えると


389 :MSZ-774 : 05/05/20 16:42:43 ID:l4K0h5k.
機動も強襲もそれぞれの良い所があり、
甲乙付け難い。


390 :MSZ-774 : 05/05/29 18:08:24 ID:K37VTX0I [携帯]
やっぱ、ジオは機動でも強襲でも大して変わらないですね。
なかなか確定のタイミングを取らせてもらえない上級者コンビが相手なら、機動の方が良いかも。


391 :MSZ-774 : 05/05/29 18:50:01 ID:VtwvCiq6 [携帯]
最近改めて思った。
ジオって難しいね。
Zの方がよっぽど厨機体だよねw


392 :MSZ-774 : 05/05/29 18:53:03 ID:NHAVLkmM [携帯]
と格闘厨のジオが言っております


393 :MSZ-774 : 05/05/29 19:55:40 ID:lCMB0KaQ [携帯]
ジオは、格闘だけで勝てるなら苦労はないですね。
お互いに上手くカバーし合う310+275使い相手だと、ホントしんどい。
上級者相手にジオで勝つためには、かなりの腕が必要なのは確か。


394 :MSZ-774 : 05/05/29 20:11:22 ID:ex/Nk5nM
機体を被せるように接射するっていうのが俺のスタイルかな。
大体の相手が格闘を警戒してやや引き気味になるから
そこを軸合わせてビーム当てる。
銃口補正弱いけど、空中機動の早さとビームの太さで当ててく感じ。
もちろん当てられる場面では格闘も狙うけど、ほぼ7,8割がた射撃。


395 :MSZ-774 : 05/05/29 22:21:38 ID:DQbCFM26 [携帯]
7割8割も射撃に重点を置くと安くならない?
多少命中率下げてもいいから反撃覚悟で一回一回まとまったダメージを稼いでおいたほうがいい気がする。
104きざみで削っても耐久値調整されやすいしね。
一発230出せばそいつはかなり後ろに退いてくれるから、
あとはじっくりもう片方と2対1で勝負できる。
230食らったやつが前に出てくるようならそいつ狩って方追いに移行できるからどっちみち有利になると思う。


396 :MSZ-774 : 05/05/29 23:00:06 ID:l99WYGHA
接射が当たる距離はジオの間合いだから、射撃当ててから改めて格闘ダメ稼げばよろしいかと。


397 :MSZ-774 : 05/05/30 09:06:13 ID:HnmyY7es [携帯]
着キャン
ガード
射撃
格闘

かな。よくやる順で


攻撃の話してんだよ!ゴルァ!ってんなら、まぁ、射撃のが格闘より多いよね。まさか、ぶっぱで勝てるような相手を仮想して話してないでしょ?


398 :MSZ-774 : 05/05/30 11:29:54 ID:DCQFqRVM [携帯]
闇討ちのみでも勝てるだろ。


399 :MSZ-774 : 05/05/30 12:29:33 ID:w.cUghPc
敵が2機ともジオを見てる時間のほうが長いのにどう闇討ちするんだ


400 :MSZ-774 : 05/05/30 15:41:31 ID:HRfVacFY
塩に闇討ち出来る状況っつーのは初心者じゃない限りありえんな


401 :MSZ-774 : 05/05/30 15:41:56 ID:HRfVacFY
塩に→塩が


402 :MSZ-774 : 05/05/30 15:59:41 ID:3Ayh.QM. [携帯]
いやいや、初心者だって塩が出てきたら注目するだろ。
むしろ、ゲーム自体が初心者じゃまいか?


403 :MSZ-774 : 05/05/30 19:51:09 ID:pDCbE42Q
ジオが格闘を入れるチャンスがあるのは
敵のどっちかがダウンしているときの擬似2対1が一番多いかな

変形飛行中切ったりもあるね
あんまり近くは飛んでくれないけどさ


404 :MSZ-774 : 05/05/30 20:16:40 ID:w.cUghPc
両方の敵に見られてても、
一方の敵に横腹見せてる状態でもう一方に空D格入れるぶんには
最後にビーム喰らってもダメージ勝ちだから気にせず出すけど。

なんにせよジオがロックかけてるのに
ロック切り替えてこない相手ってのはほぼいないから闇討ちにはならんな。
>>398は普段どんな相手と対戦してるんだ。


405 :MSZ-774 : 05/05/30 20:51:43 ID:2mex3FrI [携帯]
盲目のパイロット。
これなら常に闇討ちw


406 :MSZ-774 : 05/05/31 14:09:03 ID:sgl7HCmg
お前盲目の人にあやまれ


407 :MSZ-774 : 05/06/02 23:58:40 ID:f5pZlcHE
ジオの強襲確定状況は強いけど低コスのことを考えると
機動のほうがいいのかな


408 :MSZ-774 : 05/06/03 13:37:26 ID:hj1t5aXY
>>407
方追いが激しい相手だったら機動かな
機動で可変機をちまちま落としていくのも楽しいし


409 :MSZ-774 : 05/06/03 14:47:25 ID:g82ABf72 [携帯]
てか、機動ジオの格闘でもかなり確定気味な気がする。
あんなの反応出来ん;
ビームで迎撃しようとしても弾が射出される前に切られてる事が多々‥。


410 :MSZ-774 : 05/06/03 19:29:17 ID:SMa4H3ok
実は前進しながら上昇すると被害は最小限
後ろに逃げるな前に出ろ
そうじゃなかったらバクステしながら逃げろ
いくら鈍いやつでも打ち返せるだろ?

強襲はともかく機動ならジオの頭を取れば大丈夫
低コストでも何でもそれが16秒持てばの話
大抵は機動強襲のいずれかのお陰で怖くないしな

みんなビーム撃つ前にやられるっていうよなぁ
そんな超反応いらないと思うんだが
能力とセンスの問題ならなんとも言えんが
それも必要ない気がする   のは俺だけかスマン


411 :MSZ-774 : 05/06/04 23:52:50 ID:P/Dnj7Ww
相方はバーザム、ズゴが最適。


412 :MSZ-774 : 05/06/05 00:04:57 ID:P5o8j/ro
>>410
迎撃できないっていう奴は、おそらく横歩きorフワフワ様子見してるせいだと思う
攻め気の相手にんなトロいことしてたら打ち落とすのも難しくなる罠。


413 :MSZ-774 : 05/06/05 00:36:11 ID:kUI5GqiY [携帯]
みんな、機動中に格闘ぶっぱなすだけのジオとしか戦ったことないんじゃ‥このスレ見てると、そんな気がしてならない。


414 :MSZ-774 : 05/06/05 01:20:30 ID:dOc/wk5A
普通に機動力駆使して追いついてきて
ちょっとの隙を見て格闘決めてくる塩だったら
こっちも覚醒使わないとかなりきついと思うけどね。
格闘ぶっ放すだけなら強襲で十分。


415 :MSZ-774 : 05/06/05 01:51:22 ID:6mR.lv2Q
>>413
機動中に格闘だけっつーのも見たことないが?
そんなに射撃の文字が出てきて欲しいのか?
脅威=格闘  脅威への過程=射撃   OK?

でも機動ジオの末路は大抵打ち返されて最後は逃げジオ(´,_ゝ`)プッ
ネモの突き、タックルとかガブクローで打ち返した時は爽快だわ
着地して格闘が来たと同時に強襲発動、
「ギャー」とか聞こえてくる
地表近くで2回連続でゲッツするとよく当たってくれたりする


416 :MSZ-774 : 05/06/05 06:05:50 ID:Haup7EZE
それこそ>>413に書かれているような内容に代表される
ヘタレ塩なんじゃないかと思うんだ。
上手い塩が機動使うと十分脅威だよ、強襲の方が怖いけど。


417 :MSZ-774 : 05/06/05 09:07:12 ID:YUHXl1hk
「上手いジオはつえーよ」とか「そんなんヘタレジオだろ」とかいうが
実際にジオ上手いヤツの書き込みじゃないからな。
ただ、ヘタレが中級ジオに熨されただけかもしれんからな。
そんなのヘタレジオだとか書かれても説得力が無い。

ジオが楽だと思ってるヤツもそのジオがヘタレ級なだけかもしれんから。
こちらも説得力がない。

幼稚園児の言い合いみたいなもんだ。
こんなジオ→そんなジオ余裕→そんなのにやられるジオ雑魚→それこそ雑魚
→そいつヘタレ杉→上級をしらねぇんだよ→そんなのにやられるのが雑魚→リピート

はっきりいえるのは機動ジオで強いやつは見たことない。
機動ジオ自体全然見ないが、ともかく当たっても負けた記憶がない。
俺もジオ使ったとしても機動じゃそこまで戦えない。
安定は強襲だと思っており、相手にすると脅威であり、俺自身強襲で安定するから。
機動は不安定であり、相手にしても特に怖くないし、俺自身使いづらい。
というのが俺の見方。世界観狭い?知ったことかよ。
文字だけで伝わるわけないだろ。

>>416
正しい、かもしれんが、誰も納得せんぞ。(上2行)
機動中にガン攻め主体のジオなんて全然怖くないと思うが?
特に銃口補正がいいわけでもない。
そもそも機動中にガン使うジオは強いのかよ?
そっちのほうが十分謎だ。
>>409みたく高速格闘が体験的にきつい、という意見は見ての通りだが
機動射撃が辛いなんて意見なんてあったか?
シャゲとかなら怖いのも分かるんだが。


418 :MSZ-774 : 05/06/05 09:33:43 ID:6mR.lv2Q
なんだかな
もう「上手い人」とか逃げ単語じゃん?
本当にそういうの見たから言ってるのかといいたいね
せっかく逃げるんだったら
「俺だったらうまく扱えるぜ」ぐらい書けばいいのによ
「上手い人は十分脅威だよ」とか意味わかりませんよ
どうやって脅威を与えるのか俺が教えて欲しいよ

ああ、俺は対処は上手い自信あるが
扱いは強襲がようやく安定機動に乗ってきたぐらい
コンビなら相手はジオだけじゃないからきついだろうよ

だが自分が使う上で機動は辛い
なぜってダメージの最大効果を狙うために格闘を使うから
特にタイマンだと絶望的に辛い
まぁコンビならスパーンと入ったりするが、
逆に向こうが強襲だったりしたら攻撃しにくくなって危険

相手ジオ機動を使ったら、時間を置いて自分らも使うだろ?
機動先出しするほど不利なことはないぞ
強襲はその分確定での発動が鉄板だから問題ないんだよ


419 :MSZ-774 : 05/06/05 09:44:27 ID:6mR.lv2Q
ああ、書き込んじまったorz

通常一般は狩れても常連クラス相手じゃムリだと思うわけだ機動は
ぶっ放しするも何も、対処を知っているもの同士なら
全然問題にならない

つまり機動で脅威な場合は


常連クラスには通用しない(俺の)機動ジオ に 打ち負かされる一般クラス


なわけで
または、非覚醒中にどれだけ相手にダメージを与えられるか、だろ?
常連クラスは強襲安定だからなぁ

機動中に射撃つーと、コケてダメージが減るから却下なんだが


420 :MSZ-774 : 05/06/05 11:39:20 ID:u9vih18M [携帯]
417は言ってる事が矛盾し過ぎ。
機動で強いやつ見たことないとか…それこそ説得力ないです。
ジオは強襲でも機動でも強い。
機動ジオは対処しやすいと言ってる人をよく見掛けるけど、そこに低コストが絡んでくるってことを忘れてる。


421 :MSZ-774 : 05/06/05 14:05:04 ID:mkxqQFrI
>>420
確かに本人も自分で説得力がないと書いてるね
だからキミの、ジオの機動が強いってのも説得力が無くなるわけで
根拠が0なわけだから

あと、タイマンの話とコンビの話が混ざってると思う
まずタイマンで機動、これでジオはいけるのか
次にコンビで機動、これでジオはいけるのか
うまい人云々じゃなくて、自分で使ってどうなのか
これがきっとループを解くカギだ

>>418が既に書いてるみたいだけど
「うまい人」で逃げるのはイクナイ


422 :420 : 05/06/05 18:15:46 ID:kNtB8RJ2 [携帯]
それを言い始めたら、強襲の方が機動より強いって根拠もないですよ?
まあ、んな事言っても話がループするだけか。
個人的には、ジオは強襲でも機動でもイケると思ってます。
前々から言われてるけど、強襲なら上手くタイミング合えば文字通り瞬殺出来るが、上級相手だと確定取るのは難しい。
あ、説得力ない言い方ですみません。
機動なら発動時間の長さと相方を生かして割とじっくり戦えますね。
あと、タイマンでの機動の話しだけど、自分はタイマンでジオは使わないのでよく分かりません。


423 :MSZ-774 : 05/06/05 20:16:33 ID:z3NvauhQ
>>422
いや、強襲>機動の根拠はあるよ
しかも一見して理解可能なほど単純にね

一般論では、
強襲で勝てるから強襲を取るんであって
機動を取って勝てるならみんな機動を取る
だが実際強襲のほうが勝率が高いらしくみんな強襲を取っており
機動の絡みはあまり見ない
だから強襲>>>>>機動のイメージだよ
そしてそれが脅威である、とされていて、それで連勝も出来るわけ
機動でも出来るなら機動がもっと使われてるはずなんだよ
これこそ強襲が強いという根拠になるよ

イケるんでは?ていうのは不安定要素であって
確証がないから根拠にならないよ
使用状況的に強襲>>>>>機動なんだから

それをうまい人どうこういって機動=強襲にしようとする意味がわからん
機動ジオが相方頼みになるぐらいなら強襲とって確定とってくれたほうが
低コスト側としても有難いわけだし
覚醒使ってまでじっくり戦うようなジオじゃ頼りない
機動ジオで壮絶に連勝できるよーってなことも聞いたことないし


424 :MSZ-774 : 05/06/05 20:21:24 ID:z3NvauhQ
強襲しか使えないジオはヘタレ、だとか
機動でもうまい人は連勝できる、だとか
そういうこと言わないでね

一部の歪曲条件と特例状態、その中の意見と結果だけじゃ
全体に影響することはありえないわけだからさ


425 :MSZ-774 : 05/06/05 20:43:09 ID:tiYUjyfg
2vs2での話なら強襲か機動かは低コとプレイヤー次第かと。
強襲だと結構タイミングが命だから普段組まない人とかとだと発動が遅れること多いし
ちょっと遅れると機動で逃げ切られるし、敵が優勢な状況だとダメージ負けしかねないから安定性に欠けるかと。
常に優勢な状況で戦闘を進められる腕があって相方がぴったりのタイミングで強襲だせるなら安定して勝てるが。
あとは低コが機動で可変機から逃げ切れない機体なら片追い対策にいいかと。
機動は発動タイミングが多少ずれても機動で逃げる可変機を追えるってのと
低コ放置でジオが片追いされてる時に逃げるのに使うとか結構安定して使えるかと。
ただ機動ジオ対策が出来てる人は追い辛いし、敵が強襲時に低コが起き攻めで殺される可能性が高いのが問題かな。
結局敵の機体とハイコンの種類、そしてプレイヤーの腕の話になりそうなのでなんとも言えないかと。
ジオ使う人間が初心者なら事故で勝てる可能性が高い強襲、
中級者なら低コと敵が追える機動
上級者ならカウンターなり追い込んでからの強襲が安定するかと。

タイマンだとウチの地方は覚醒使わないからワカンネ。
勝ちに拘るならふっかt(ウワーナニヲスル

長文スマソ


426 :MSZ-774 : 05/06/05 21:19:08 ID:azuU1DNc
>>417
まだいたんだ…
ガン攻めの『ガン』を銃(射撃)のことだと思ってる人…
他スレで半年ぐらい前に散々叩かれて絶滅したと思ってたのに


427 :MSZ-774 : 05/06/05 23:45:47 ID:P5o8j/ro
銃攻めワロタ

>そもそも機動中にガン使うジオは強いのかよ?
偉そうにガンガン言ってるのがマジ笑える。


俺の知る限り、ジオ機動は275狙いの片追い用途に使われてる
それ以外の目的は復活使用率より低いな。


428 :425 : 05/06/06 00:41:01 ID:Z8AFOKT.
でもまぁ強襲が一番いい気もします。
敵が強襲でなければ確定で空格or空D格→着格とかで300↑のダメージもってける訳だし。

機動中は敵が地上でステップ繰り返すようだとビームをメインに使ったほうが当てやすいかと。


429 :MSZ-774 : 05/06/06 12:36:20 ID:2jgJCpKI
>>422は結局論破されたんだね?


430 :422 : 05/06/06 14:35:15 ID:ADCzkil2 [携帯]
論破も何も、俺は機動の方が強襲より強いなんて一言も言ってないよ。
俺が言いたかったのは、どちらも甲乙付け難い、強襲なら強襲ならではの、機動なら機動ならではの強みがあるって事。


431 :MSZ-774 : 05/06/06 15:27:44 ID:KrEhb5PU
強襲が強いのは確定で発動されると逃げられないから、それはどの機体でも同じこと
Ζなら前歩きビー5段が確定するからダメージは余裕で300↑、ジオが強襲で格闘をしても
Ζビー5段には届かないし相手を寝かせてしまうから時間がもったいない
機動は片追い、片追い阻止、失敗強襲からの逃亡、延命とかに使える
ジオが使えばダメージアップはないけど接射と空D格の2択で迎撃が難しくなると思う
空D格が決まれば十分なダメージ、さらに16秒もあるからもう1機に追いついて
空D格を決めることもできる、そうなれば後はこっちが有利、ただこんなのそうそううまくいく訳ないし
相手が機動を耐え切った後強襲すると、低コが落とされるかもしれない

ジオ特有の強襲、機動の使い方はこんなものだと思う、とどめに使うんだったらどれでもいいと思う


432 :MSZ-774 : 05/06/06 15:37:56 ID:fhj1cTDs
Zが歩きビー5段なんて当たる状況限定されてるし、
時間でいえばジオが格闘全段当てる方が圧倒的に早いよ。
近距離地上で強襲もらうことは相手が馬鹿だから、
空中だと仮定するとジオの空D格+追い討ちが時間もダメージ効率も一番いいと思う。

結局覚醒なんて好みじゃないかね。
強襲が好きな人は強襲だろうし機動がいいって人は機動だし。
復活は……


433 :MSZ-774 : 05/06/06 16:09:51 ID:QBLGh6ds
機動はとりあえず何時発動しても問題ないけど、
強襲はタイミングを間違えれば機能しないでしょ。

相方の「いくぞ」の反応が遅いときに強襲とかキツイし、
とりあえず機動でも良いんじゃないか?

俺はどの機体でも使い所を間違えなければ
強襲>機動だと思ってる。


434 :MSZ-774 : 05/06/06 16:50:59 ID:r4QzOAXg
Zビー五段て確定するか?
普通にジャンプでダウンされて転がられる気がする。
敵が機動発動したら多分横ステ間に合うし微妙かと。
つーかぶっちゃけダウンとらないで攻めたいんだったら
ジオだって空格or空D格から着地1段で止めて持続的に攻めを継続すればいいだけだし。
Zビー五段もジオの格闘も強襲中とはいえ流石に275級の敵をフルから即死させることは出来ない訳だから
ある程度減らして確実に殺せる状況にしてから発動するだろ、普通。
その場合、確定でZが五発ビームを入れられるとしてもおそらくジオの格闘の方が早いとは思う。

というかこのスレは「ジオ」が使う場合強襲機動のどちらがいいかを話し合っているのでありZは関係なくないか?


435 :MSZ-774 : 05/06/06 20:36:45 ID:fGEtFoK.
ジオの覚醒を語るなんて毎回不毛な争い
強襲は強者の
機動はおっかなびっくり弱者のすること
そんな個人イメージで定着してる
誰にも文句は言わせん
俺も人の意見に文句は言わん
だが機動が強襲並みに強いですよって言われても絶対納得しないし
する必要がない
なぜなら強襲で強いからさ
275片追いするより確定入れやすい310を強襲で瞬殺する
その戦略が好きだからだ
それだけの話

結局個人の自信の問題か


436 :MSZ-774 : 05/06/06 21:19:32 ID:nIUr2Rug
Zの歩きビー五段なんぞ確定でもなんでもないし
後ろから撃たれ放題だから普通のZ使いはそんなことはしない。


437 :MSZ-774 : 05/06/06 23:31:06 ID:6AtB4TfU
ジオがらみの覚醒はジオより相方の都合優先で良いのでは?

グフなら強襲で3段狙いたいし
ゴッグなら機動で叩き落したい

幸いジオはどの覚醒とも相性が良い。


438 :MSZ-774 : 05/06/08 15:59:24 ID:FpHoGALM [携帯]
確かにどれでもイケてるよね。
敵機に関係無く復活選んでそこそこ戦えるのはジオ絡みのコンビぐらい。
あと犬もまあまあイケるか。


439 :MSZ-774 : 05/06/08 16:20:47 ID:sexD0CiE [携帯]
相方はゴッグかメタスかな??


440 :MSZ-774 : 05/06/09 00:13:54 ID:l.f0p6R. [携帯]
メタス安定。
ガルβも良いと思う。


441 :MSZ-774 : 05/06/09 00:29:09 ID:iSR5kna2
漢はアガーイだ!!


442 :MSZ-774 : 05/06/09 00:31:31 ID:wn5NaVSQ [携帯]
みんな復活を忘れとるぞ


443 :MSZ-774 : 05/06/09 00:40:24 ID:BJrVJwus
覚醒は相方にもよるんでないかな?
ゴッグなら強襲も機動もいけるけどメタスは強襲オススメ
できないな。撃ちあいも弱ければ相手の機動にも
対抗できない。まぁ一応自爆で時間稼ぎはできるけど・・・。
ガルと組むならどっちもいけるね、爆弾でダメ勝ちできるし。
グフなら断然機動かと。一応アガイなら復活でアガーイ2回
復活を狙うのが男ってもんだけど(まぁ自分の意見だけど)


444 :MSZ-774 : 05/06/09 05:16:18 ID:VlG1TvT6
グフこそ強襲で格闘狙っていきたいと思うんだ


445 :MSZ-774 : 05/06/09 08:53:39 ID:BtCOBg4w [携帯]
グフは強襲の接近戦が強いから強襲の方がいいと思う。まぁ機動の空D格も捨てがたいけど


446 :MSZ-774 : 05/06/09 11:03:42 ID:/cj/WgMs [携帯]
お前ら忘れてしまったのか?機動中こそグフは何よりも速くなれる事を。ハンブラビの如し青き稲妻が戦場を駆け抜けるあの感覚は皆知ってるはず。機動なんてグフのために生まれたようなものじゃないかぁ


447 :MSZ-774 : 05/06/09 18:12:35 ID:UGDc2VRo
早いだけ?


448 :MSZ-774 : 05/06/09 19:18:08 ID:Tvq8aQTM [携帯]
戦いにおいてもっとも重要なのはスピードですよ。
最強のZ戦士、テンシンハンもそう言ってるでしょ。


449 :MSZ-774 : 05/06/10 07:31:25 ID:vCjJgpNY [携帯]
まあグフと組んで片追いするなら機動だな
強襲は武器の関係上相性悪いし
復活でグフに復活されるとマシンガンがなくなって完全に格闘しかなくなる


450 :MSZ-774 : 05/06/10 11:56:40 ID:A1Ds2KR2 [携帯]
そうかな〜?
確かに方追いだけが狙いなら機動だろうけど、強襲の方がグフもムチを狙い易くてよくないか?

滅多にグフなんて使わないから、ホントのグフ使いがムチを使いたがるのか微妙だが…。
使いませんかそうですか。


451 :MSZ-774 : 05/06/10 14:24:00 ID:koeavJl.
機動グフって、相手に強襲使われると厳しいぞ。
機動で強襲をいなす→残りの効果時間で反撃という形に持ち込みたいが、距離調整が難しい。


452 :MSZ-774 : 05/06/10 14:24:08 ID:JjO0dMog [携帯]
相手が強襲ならありえるけどあんまりないだろ。確かに乱戦でムチを振り回すと覚醒爆発(当てると時間が伸びる)するから当たれば強いけど、その前に殺されそうだな。そもそも射撃もってすらない機体は強襲向いてないよ


453 :MSZ-774 : 05/06/10 16:45:29 ID:dZLj0ShE [携帯]
グフは機動でも強襲でも変わらないっすよ。
格闘での闇討ちしかないんだし。


454 :MSZ-774 : 05/06/10 17:00:07 ID:Bw5L2jKA
タイマン*2にしたらジオはどんな相手でも速攻でぶっ殺してくれますか?


455 :MSZ-774 : 05/06/10 17:57:35 ID:MURpy.zw [携帯]
まず相手がタイマンしてくれないと思います。
ジオダブルロック→カットしに来るグフを適当にあしらう。
序盤から終盤までずっとこうなると思います。
例えタイマンになったとしても対策出来てる人相手だと瞬殺は難しいです。


456 :MSZ-774 : 05/06/10 22:09:37 ID:koeavJl.
>>453
いやいや、全然違うし。


457 :MSZ-774 : 05/06/10 22:13:18 ID:i4DmMEMo [携帯]
SDKで戦場を掻き回すのが役目だよ。撃たせてジオに格闘なり射撃なりやってもらう。こんな機体が当てる事メインなはずないじゃない


458 :MSZ-774 : 05/06/10 22:24:25 ID:koeavJl.
でも簡単に放置されるんだよな。

そこの所は、闇討ち空D格と、豆でウザく立ち回るしかないのかな。


459 :MSZ-774 : 05/06/11 01:19:31 ID:yGfdHWRA
グフにスレを乗っ取られてる予感。


460 :MSZ-774 : 05/06/11 05:15:28 ID:8RPWsiKU
放置されたらそれこそ闇討ち出来ると思うが…
変形こそ出来ないが、機動力自体は低コの中でも高いと思うよ。


461 :MSZ-774 : 05/07/12 06:42:12 ID:.ulGMVj.
最近ゴッグとかよりも
ネモとかハイザックみたいなカットが安定する機体の方がやりやすくなってきた


462 :MSZ-774 : 05/07/12 09:23:57 ID:BsDIgsLg [携帯]
それはゴッグの使い方を知らないだけ


463 :MSZ-774 : 05/07/12 09:30:36 ID:fz3n5XpY [携帯]
ジオ・ゴックの場合ゴックの使い方、立ち回り方を教えて下さい。


464 :MSZ-774 : 05/07/12 10:41:08 ID:tV5IXzRw [携帯]
>>463
ログ嫁ばいくらでも出てくるだろ


465 :MSZ-774 : 05/07/12 11:49:11 ID:Q3tMN3QQ
>>463
序盤は魚雷巻きと高空拡散(着キャンになる高さ)でジオと共にけん制。
中盤からはジオもゴッグもブースト量はかなりあるのでどちらかが囮になりつつ
闇討ちを繰り返す。
あとは状況によるが基本的に後半は覚醒ゴリ押し。

それ以外でゴッグが他にやることと言えば敵275先落ち時の敵310の足止めかな。
足止めに用いるのは基本的に魚雷自爆接写、空核、ステ特格らへん。
そこそこのジオならその間に275を潰しているはず。

めんどいのでこのへんで。


466 :MSZ-774 : 05/07/12 15:28:08 ID:5WyuOWug [携帯]
コスト同じなんだからグフ使おうぜw


467 :MSZ-774 : 05/07/12 17:55:16 ID:qZmklQGU [携帯]
ある意味ゾックもいいぞwww


468 :MSZ-774 : 05/07/13 01:18:53 ID:ZU9SlXkA
>>462
あぁ相方がゴッグの時の話
最近ゴリ押しよりもビームと一段止めで削っていく方が楽しくて。
そうなるとネモとかの方が


469 :MSZ-774 : 05/07/13 09:01:14 ID:Qm4gik6A [携帯]
皆さんガードで攻撃を防いだ後どうします。
自分は、
中距離ビーム→前ステや浮上で威嚇
近距離ビーム→前ステ射撃
空中近距離ビーム→格闘か前ステ射撃
振り向き射撃→格闘
相手地上格闘→格闘
相手空中格闘→ビーム

もちろん囲まれたらこの次第ではないですが、選択肢にビームが多目で
ダメージ負けから方追いされることもしばしば。
ガード後の読み合いからうまく格闘に持っていく方法を教えてください。


470 :MSZ-774 : 05/07/13 09:36:46 ID:ehtBhiyg
相手がほぼ接射距離以外でビームをガードした場合は
有利不利はほとんど無いから結局読み合いかな。
空中から着地際に当たるところでガードしたらほぼ格闘安牌、
カットが来そうならビーム。
耐久と根性補正のおかげでビーム同じだけ当てたんなら、
Z以外にはほぼダメージ勝ち出来る。

俺の場合、格闘をガードで防いだ場合は
どっちも弾かれて有利不利が見えないから、その後のステップを読んでビームか
相方のカットから格闘繋ぐとかそんくらいかな。


471 :MSZ-774 : 05/07/13 12:36:08 ID:Z60.V19s [携帯]
ゾックだと誤射しまくって難しい・・・


472 :MSZ-774 : 05/07/13 14:48:11 ID:K9aHiX/o [携帯]
誤射で味方が萎えるのを楽しむ。


473 :469 : 05/07/13 15:33:05 ID:iVi1n/zk [携帯]
ビームを同回数当てていく過程で、敵相方のカットが刺さりやすいんですよね。
特に中コスト相手。ジオの宿命か‥‥何とか押していきたい。
あと、地上格闘ガード後って、非ダウン機以外ならジオ有利じゃないでしょうか?
基本的に出の早い通常格闘が安定だと思うのですがどうでしょう。


474 :MSZ-774 : 05/07/13 16:38:28 ID:4/9WNB4k [携帯]
出の速さなら特格の方が良くないか?


475 :MSZ-774 : 05/07/13 18:26:48 ID:vxxy2OLE
特格だと、距離によっては下薙ぎが安定しない。
バクステビームで通格でさえ反撃食らう場合もある。


476 :MSZ-774 : 05/07/13 21:16:53 ID:OQnHTPNc
特格の使いどころは、シャゲでいう0距離ズンダのタイミングかな。
前Dとかでビーム当てて、着地と同時に特格出す。

まぁ一発ビーム当たってる分4回ヒットで終わるんだが。
ダメージ的には十分じゃないか。
空中にいる敵に接射して、落っこちてくるのを特格で拾うのもありかな。


477 :MSZ-774 : 05/07/13 22:55:19 ID:sHddiKIY
ガード後の行動なら何がいいのか?という話だったんだが


478 :MSZ-774 : 05/07/13 22:59:18 ID:sHddiKIY
ちなみに、着地後の追い討ちは
ほぼ着格か特格の2択(ビームだとその後反撃くらい安い)だが、
空中で最低1HITさせてるため総合的なダメージはほとんど変わらない。
ただ、着格は全HITするまでその場を動けず時間は短め。
対して特格は前進するが時間がかかる。
どちらがカットされやすいか邪魔されやすいかは状況による。


479 :MSZ-774 : 05/07/14 00:16:28 ID:q3XRnMz6
至近距離ガード後は、
大抵の相手はバクステするので、歩きビームが基本。
 (その後よろけたとこに猛然と突っ込んで行って、逃げるなら空中D格闘。
  逃げないのなら、着地ガードで再び読み合い。
相手がジャンプすると読んでも、やっぱりビーム。
 (低コ等離陸の遅い敵機なら、初段の上判定が強い通格が当たる。
相手が射撃すると読んだら、横ステからのステ格。

こんなところじゃなかろうか。

てか、これタイマンの話? 2on2の話?
2on2なら、ジ・Oは空中D格闘闇撃ちだけ汁( ´_J`)

ジ・Oが闇討ち出来るなんてレベル低い話するな?
じゃあΖ使用汁( ´_J`)


480 :MSZ-774 : 05/07/15 03:25:44 ID:zti2hL..
1vs1で至近距離でガードなら最速でガード解いてりゃ特格でOk。
2vs2で至近距離でガードならビーム打ちながら浮上かバックステップしてガード。
1vs1で中距離でガードなら歩くなり飛ぶなりステップなり臨機応変に。
2vs2で中距離でガードならもう一体を警戒しながら1vs1と同じく臨機応変に。
格闘ガード時はセンスで。大体相手がバックステップするからビーム打つなり何なり。
格闘はそれこそ2vs2での闇討ちか近距離ガード時の反撃以外で打っても反応出来る人には大体打ち返される。
2vs2で2機に狙われたら無理に反撃しないで空中ダッシュ・自由落下・SDK・空中地上ガードを駆使して逃げ回る。
基本的に狙われてる時は相方のカットに期待。敵の片方がダウンしたら選択肢に攻撃を加える程度で。
相方にタゲがいったら即闇討ち。ジ・Oを無視するリスクを相手が気にして常にジ・Oを見るようになったらある意味勝ち。
あとは無闇に攻め込まないで持久戦に持ち込む。

格闘ガード後はジ・O有利といえば有利なのだが確定で格闘があたるという訳ではない。
ビーム機体なら大体の機体がバックステップビームでジ・Oの通常・ステップ・特殊格闘を潰せる。
マシンガン機体とかでも通常・特殊は空振る予感。バックステップさえ読めれば前ステ格闘で押せる。
シャゲとかの接射を空中ガードして相手の着地を切る、とかも結構当てやすいぞ。
慣れてくればシャゲのブースト量が読めるからブーストが切れるタイミングで空前Dとかでシャゲの接射範囲に飛び込んで打たせて殺る。


481 :95 : 05/08/27 07:05:19 ID:raThe0gs
なんかまた同じID出たのでage


482 :MSZ-774 : 05/08/27 10:00:16 ID:UU575Kxk
うはw2回目とかすご


483 :MSZ-774 : 05/08/27 22:46:34 ID:5Ye.20oc
1/1にID:qwertyhk
1/2にID:QWERTYTK
だった場合は
2月3月4月、以降の1日にはID:qwertyhkで固定されていて
10月11月12月翌年でも、2日にはID:QWERTYTKで固定されているぞ

>>95の場合は05/01/27にID:raThe0gs だったため、
>>481の、05/08/27に同じくID:raThe0gs と出ただけだ

串刺しならもちろん違うが、刺さない状態だとこうなる
どっかの誰かさんの自演もそれでバレたしな


484 :95 : 05/08/29 08:31:40 ID:iQ1FL.ac
解説ありがd
多分偶然じゃないとは思ってたけどそういうシステムなのか


485 :MSZ-774 : 05/11/13 21:23:34 ID:.BbcRzg2 [携帯]
はぁ?


486 :MSZ-774 : 05/11/19 17:06:20 ID:CLQcddDo
ジオ使いのみなさんに質問ですが、ジオ対策ってなんでしょうか?
近寄らなきゃいいんだろうけど、ジオ側も時間切れ上等の待ちモードになったらどうすればいいのですか?
距離をとってればそうそう弾くらわないし相手側はどんどん弾消耗していくから突っ込んでくる。
機動方おいやられてもジオごっぐなら後出し強襲やれるまで十分耐えられると思いますしジオ相手に強襲はカモでしかないかと思います。
今日自分は通信でゴッグでジオにカットできるくらいの距離で回避に専念してたらボロ勝ちできたもんで。
自分がZとか使ってるときもジオがいると勝てません、ダメージ負けしてしまいますし、310ガラミのコンビでやってるときも一番返り討ちされやすいです。


487 :MSZ-774 : 05/11/24 22:17:10 ID:4iTg8l8k
>>486
片追い


488 :MSZ-774 : 05/11/29 23:52:12 ID:FKcbadng
>>486
(310+ギャプアシ使用時)
待ちジオには距離を取って敵方低コにL字砲火
それでもジオ来なかったら、そのまま低コを方追いして落とす
ジオと低コがくっついて待ってる場合も低コにL字

ジオが攻めor脅しに来たらジオ方追い(普通はこの形になる)
でも深追いしすぎは低コにダウンを奪わたとき相方がヤヴァイので注意
310をエサに275の可変撃ちでジオを狙うのがベタだけど有効

ジオ2落ちが理想だが、あまりこだわらなくて良い
ジオ方追いはジオを引かせるのも目的のひとつ
手負いのジオは無理に追わない

原則としてジオの近くでは変形しない、ジオには常に二人掛かりで
覚醒は機動強襲ともに先出し厳禁、勿論とどめ刺せるなら発動


489 :MSZ-774 : 06/01/16 14:40:23 ID:qeDJzA9k
ネタが無いようなので投下
ジオの空格って二段じゃん?無印の時、空格一段目が重なって弾かれたんだけど二段目で普通に切られたんだ。
これってZDXでもできるのかな?


490 :MSZ-774 : 06/01/18 12:06:27 ID:k8YBvyZo [携帯]
乙寺では一段目で盾でガードして、二段目で切られたぉ


491 :◆SyaniX6l8. : 06/01/23 19:00:41 ID:UxF0cK/2 [携帯]
てす


492 :MSZ-774 : 06/01/27 07:13:59 ID:tS1bXwW2 [携帯]
楽しいけどタイマンで使ったら、対戦止まるぉ


493 :MSZ-774 : 06/02/02 01:51:09 ID:YSb5ir9I
ジオ降臨→待ちキュベ降臨→ZBR降臨

ジオとZBRなら一応タイマン成り立つんだけどなあ・・・


494 :MSZ-774 : 07/09/27 16:02:44 ID:sZ1nlxiQ [携帯]
久々にジオ
乱入された時、相手は格闘も使うが
自分は瞬間ガードとビームだけで戦うのが昔のジオ使いの鍛え方なんだよな
今はジオ使いすらいないから対処できずにすぐ敵の増援が来るから困る


495 :MSZ-774 : 07/10/28 12:40:59 ID:sD/1fvFo [携帯]
昔のジオは一見さんお断り過ぎたなw

何気に零距離もどき出来たし昔のが好きだが


496 :MSZ-774 : 07/11/03 23:55:32 ID:jsMHucF6
バーザム、ズゴと組むと安定するね


497 :MSZ-774 : 07/11/06 21:38:22 ID:.M/RDgsM [携帯]
負けが、ってこと?


498 :MSZ-774 : 07/11/09 23:18:18 ID:9LK4aBZs
ジオきついっす。
ダウンとられたら、変形でガン逃げしても
起き攻め空中D格闘で捕まるし・・・

中距離維持で射撃を低コに集中してみるか・・・


499 :MSZ-774 : 07/11/10 02:03:24 ID:3OoX2xKc [携帯]
ジオ集中にしないとかえってキツくね?
意外に足速いし


500 :MSZ-774 : 07/11/11 02:46:13 ID:9A1zhiHI [携帯]
まず変形で逃げようとすんのが一番起き攻めにハマるパターン。
ジオだけじゃなくて犬や陸バズなんかにも捕まる。


501 :MSZ-774 : 07/11/11 21:38:45 ID:tvPaEOjQ [携帯]
陸バズを一瞬だが陸戦ガンダムBZ装備と間違えた俺乙


502 :MSZ-774 : 07/11/11 22:14:31 ID:6uOBAdiQ [携帯]
陸ガンはロケランでしょw


503 :MSZ-774 : 07/11/11 22:21:05 ID:tvPaEOjQ [携帯]
名称がロケランなのは知ってるが
BZとロケランの名前以外の違いがわからん


504 :MSZ-774 : 07/11/11 22:56:45 ID:/WrC1fuk
Wジオは結構怖い。安定してないけどね。
ズゴは一応ビームもあるしサブ射撃もいい感じなんだけど、
動きが遅すぎるね。攻撃力も低すぎるし。

バーザムは空中D格がすべて。

ネモ、ガルが安定で、グフ、ゴッグも結構みるね。
メタス、ガザCとのコンビはほとんど見ない。


505 :MSZ-774 : 07/11/12 17:43:02 ID:zbAwS2U. [携帯]
>>503
Zで明確な差があるかというと微妙だけど、連ジでは弾速速い、弾頭が通常のバズよりでかい?という強みがあったよ


506 :MSZ-774 : 07/11/12 22:46:56 ID:zZc8m6ww [携帯]
マジ?気にならなかったなぁ


507 :MSZ-774 : 07/11/24 16:34:09 ID:D/EqB5CQ [携帯]
>>504
メタスは片追いにも比較的対処しやすいから楽
ミサイルでカットに専念すればジオへの負担がかなり減る
個人的にはジオにとって一番安定して戦える相方だと思う


508 :MSZ-774 : 07/11/26 18:52:24 ID:kmR49G86 [携帯]
>>507メタスは塩に限らず乙、キュベ共に良好だぞ。塩は2対1にならないように立ち回れる相方なら大体相性良い。分かりやすく言うと
×ネモバザガザ
◯グフハイザクガル
クロスするくらいならダウン取るか怠慢で耐えてくれた方が良い。


509 :MSZ-774 : 07/11/26 21:14:03 ID:ZgFCEBvU [携帯]
グフよりはガザのほうがマシだわ


510 :MSZ-774 : 07/11/27 02:48:30 ID:qJTFyqUE [携帯]
ガザとゾックだけはありえんからwww


511 :MSZ-774 : 08/07/08 02:03:47 ID:8lgQOjR2
/


512 :MSZ-774 : 08/08/19 22:45:49 ID:eOx0xyGE
age


513 :MSZ-774 : 08/10/23 16:55:39 ID:UJAishGE
質問なんだけど
ジオゴッグの強さがいまいち体感出来ない
俺が片追い偏重型だからかもしれないけど、
ここで決める!って時にゴッグの遅さが厳しい時が多々ある

ゴッグと組んだときは(相手に可変と非可変がいたら)
可変片追いして非可変をゴッグに止めてもらう感じがいいのかな

自分が一番勝率いいのがグフと組んでガッツリ片追い戦法なもんで
あと相手にしっかり距離取られてゴッグにL時とか撒かれると厳しいのだけど
そういう時はジオがプレッシャーかけていかないとマズいかな


514 :MSZ-774 : 09/01/14 08:52:21 ID:Bt0njxlM [携帯]
ジオ、ゴッグのペアは復活二回発動させた場合の勝率は九割を超えるという事だけなのよ


515 :MSZ-774 : 09/07/01 13:14:43 ID:Z6JtCw66
つーかジオゴッグって通信対戦だとダメージレベル1がデフォだから
復活やら二回溜まってツエーってだけじゃねーか
そういうゲームじゃねえからこれ!


516 :MSZ-774 : 09/08/09 23:58:01 ID:jc2szMsE
ベスト相方はズゴッグ。
弾切れしないのが強み


517 :MSZ-774 : 11/01/01 02:28:39 ID:2T/PrGqw [携帯]



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