僚機との連携を活かせるか!? ジ・オで勝つためのスレPart5

1 ：MSZ-774 ： 04/12/22 10:03 ID:9lglWOfw

ﾃｨﾀｰﾝｽﾞの高ｺｽﾄ機体、ジ･オを語るスレです
ジ・オだけでなく僚機との連携、戦術など大いに語りましょう
天敵である可変機体に斬り裂けろ!!、最後まで諦めるな!!


[前スレ]
射撃を上手く当てれるか!? ジ・オで勝つためのスレPart4
http://skyhigh.s3.xrea.com/test/read.cgi/ms/1095266280/l50

[過去ログ]
ガードを使いこなせるか!? ジ・オで勝つためのスレPart3
http://skyhigh.s3.xrea.com/ms/kako/1088127150.html
格闘は入るのか!? ジ・オで勝つためのスレPart2
http://skyhigh.s3.xrea.com/ms/kako/1072636995.html
勝機はあるのか！？ジ・オで勝つためのスレ
http://skyhigh.s3.xrea.com/ms/kako/1061211814.html

369 ：MSZ-774 ： 05/05/18 08:14:22 ID:fMQAEZqo [携帯]

ジオは機動も必要じゃないか？

確定強襲ってみんなバカの一つ覚えみたいに言うけど、
強襲は敵味方一落ち後、
敵ギャプはいっきに低コに行く。
んで310は格闘が届くか届かないかくらいの距離でジオを見る。

低コに一発当てた瞬間機動発動。
ほっといたら低コはすぐに死ぬので仕方なく強襲発動。

敵は待ってましたと言わんばかりに逃げる。ヘタにジオが追い掛ける(追わなくても)
強襲終了後低コ悶絶

370 ：MSZ-774 ： 05/05/18 10:21:50 ID:fMmuRDUA

それは低コストとジオの立ち回りがヘタクソだから
方追い出来ないんじゃ375としては雑魚

ジオの場合どっちかをとっとと落として
確定強襲ヒットを狙いにいかないとムリ
強襲で安定しないのはヘタクソ375だけでFA

低コ悶絶される前に、相手悶絶させる能力がないならどっちにしろ負け
腕の差で覆させれる可能性のある強襲をムダにするぐらいならむしろジオ使うなと

371 ：MSZ-774 ： 05/05/18 10:52:37 ID:OemFjp2g [携帯]

>>369
おまいが正しい

370は格下としかやったことがないんだろう

372 ：MSZ-774 ： 05/05/18 11:04:29 ID:fMmuRDUA

普通なら自演乙で済ませておくが
>>369の状態で機動発動したところで負け試合
そういうことぐらい気づけよ
機動ジオ程度が怖い310＋ギャプならそっちこそ格下なんだよboy？
本当に強い310＋ギャプなら

低コストに一発当てたぐらいじゃ発動させないだろうが

373 ：雑炊◆gLo7a3IgfY ： 05/05/18 11:45:51 ID:UlW9Q4DU [携帯]

機動ジオが怖くないとかバケモンだなもはや(笑)
どんな反射神経してるのかと小一時間かけて聞いてみたい。

機動ジオが空Dで寄ってきたら普通怖いと思います。
近くで格闘出されたら速すぎて見てからだと間に合わないし、
ビビりすぎて先だししても避けられて半分もってかれる…


それが怖くないあなたたちに僕は勝てないでしょうね＾＾

374 ：MSZ-774 ： 05/05/18 11:46:50 ID:tHlGdClk [携帯]

訂正
だな→だよ

読み返すと変な文章だなorz

375 ：MSZ-774 ： 05/05/18 11:49:45 ID:7V7.xsRE

俺はこちらに連勝補正ついてない時は相手310だけ落として275には手を出さずに
相方と俺が落ちたら即機動使ってる
相手は覚醒溜まってないし310は盾に当たらなければ空Dからのコンボ2回で沈む
その際に相方も275を抑えるんじゃなくて俺が攻撃外した際に310の追撃に行くのがポイント
残り半分を１コンボで持ってく形にすれば相手に覚醒使わせずに310二落ちを狙える

376 ：MSZ-774 ： 05/05/18 11:59:43 ID:fMmuRDUA

こちらも覚醒してれば全然思いませんね

何しろバクステで十分処理できる時間稼げるし
高いところからきたら前ステップでくぐれたりする
こっちが先に浮けたら常に相手の頭取ってりゃいい
何しろこちらの攻撃がヒットするんなら怖くない

それが出来なくなる強襲のほうがよっぽど怖い
機動ジオにビビるのは雑魚かチキンのどっちかです

逆に言えば>>369の状況なら、310＋ギャプ側は強襲でも十分いける
怯まない利点があるからジオの攻撃も楽に捌ける
ギャプ絡みは、相手が強襲発動したら後だしすればいい

こんな場合例え機動使っても低コストは簡単ににげれない
よって何やっても積んでる


>>373
「強襲機動」時以外が怖いね
それ以外は全然平気です
自分が低コストに乗ってたら怖いかも

377 ：MSZ-774 ： 05/05/18 12:02:48 ID:fMmuRDUA

>>375
それぐらいグッドなジオコンビならOKでしょうね
強襲でも安定するんだろうし

まぁ息あってこそかな

378 ：MSZ-774 ： 05/05/18 12:05:08 ID:OemFjp2g [携帯]

またさりげなく強襲をお薦めしてるw
ﾜﾛｽwww

379 ：MSZ-774 ： 05/05/18 12:05:25 ID:fMmuRDUA

文がおかしい・・

>>373
「強襲機動」時以外が怖いね
強襲機動時は全然平気です

ってこと

380 ：MSZ-774 ： 05/05/18 12:55:59 ID:HeeiqCDw [携帯]

機動ｼﾞｵの空D格は近くで当てても最初の1段しか当たらないからな
接射をどんどん狙ってくるｼﾞｵは恐いが、格闘しか狙わない機動ｼﾞｵは恐くはない

つーかきのこはｺﾃ使って煽りかよ
駄ｺﾃ逝けよ
言われたこと何もわかってねーじゃん

381 ：MSZ-774 ： 05/05/18 13:10:31 ID:fMQAEZqo [携帯]

普通、「機動力が高くなっただけのジオ」より
「格闘を迎撃されないジオ」の方が脅威だろ？
少なくとも２〜３発は、単純に打つ手なしで喰らうしかないんだから。しかも強襲の格闘を。

機動で逃げられたら終わりって、発動するタイミングが悪すぎだろ。

おれがよく狙うのは
相手の着地狙いで空Ｄ
↓
敵、迎撃でBR
↓
被弾直前で発動
↓
ダメは喰らうが格闘確定

382 ：雑炊◆gLo7a3IgfY ： 05/05/18 13:35:23 ID:UlW9Q4DU [携帯]

多少あおるぐらいじゃないと議論が発生しないじゃんｗ

強襲ジオは先だし機動にどう対処するんですか？マジで。
俺はよく低コやるんだけどシャゲギャプの機動とか先だしされてこっちこられると普通にキツイんだが。
ましてや相手がゼータだったらビーム二発でもうヤバイしね。


いやマジで



ちなみに俺はどっちが強いとは思わないよ。ただ強襲一択みたいな流れだったから突っ込んでみた

383 ：MSZ-774 ： 05/05/18 15:21:00 ID:4vgF3E5c

強襲一択の流れになっているかはともかくとして…。
今出ている意見は二つ。

1.強襲を選ぶ→相手の着地に合わせる等確定ポイントで出せば圧倒的有利に。

2.機動を選ぶ→お互い各一落ちの状態で先出し機動を使われて低コを狙われるとキツイ。

1は自分達が攻めの状況を想定、2は自分達が守りの状況を想定しての意見だろう。
違った場面での話では纏まるはずもない。当然だが、強襲を選んだなら強襲を有利に発動出来るような展開にしなければ（2の状況にしてしまっては）不利になるので強襲は機動に比べリスクが大きい。
ただし、確定で当てれるようならば見返りも大きい（ほぼ試合が決まる為）。

別にこれはジオ絡みに限った事でなく例えば相手がジオ絡み、こちらガブギャプでもジオ側が先出しで機動を使ってきたらどうなのよって事にならん？
多分相手は機動で攻めてきた所に強襲で反撃って形を取ると思うけど、それならばこっちもそうすればよいかと。

ジオは相方が何であれ低コ側とそう離れる事はしないと思う。相手が機動発動→低コを襲うって形になったらジオだって近くにいるんだし当てに来た敵を強襲で逆襲するくらいの勢いを見せたいな。

機動が安定するのは前から言われてるけど「機動vs機動」になってらジオ側はジリ貧になると思うんだがな…。機動時は格闘当ててもカス当たりになりやすくその後のカットで余計に喰らうみたいな。
大きく不利にはならないけど、不利にはなるみたいな。強襲は大きく不利になるか、大きく有利になるか。それだけの事かと。

んで、>>376とかはその大きく有利になるか不利になるかの状況で有利になれるようなジオでなければ所詮は怖くないと言いたいのかなーと勝手に解釈。

長々とスマンが俺はジオなら強襲を選ぶ派だな。まぁ、それこそ相方によるんだけど個人的には選びたい。
ところで復活は完全無視なのかねぇ。俺もあまり使わないけどさ。

384 ：MSZ-774 ： 05/05/18 15:21:07 ID:tHlGdClk [携帯]

シャゲギャプが来たら機動覚醒中でなくてもキツイだろ。文脈判断する限り、単に方追い状況なんだから。

対処法なんてものでもないが、フツーに回避専念で良くない？別に弾の速さや追尾性能、射撃間隔が上がるわけじゃないんだから。
んで、深追いしてくるようなら機動終了と同時に強襲発動。ギャプには無理でもシャゲは追える。

385 ：雑炊◆gLo7a3IgfY ： 05/05/18 21:28:29 ID:XbsTiJMo [携帯]

>>383
あなたの言うとうりです。
前半有利なら強襲は強いんですけど、ガタガタの展開がつらい。

そぉいった意味で一応機動も勧めてみた候で

386 ：MSZ-774 ： 05/05/19 04:30:13 ID:G3dbH7Is

ていうかなんでｷﾞｬﾌﾟ絡みが先出し機動なんだ？
普通機動っつったら後出しかと。


片方がかなり削れてないと先出しなんてありえない希ガス。

387 ：MSZ-774 ： 05/05/19 08:10:44 ID:iPMvaQsA [携帯]

一番辛いのはやはりガブアシだろ
ビーム誘導と太さでは一番のコンビだ

388 ：MSZ-774 ： 05/05/19 08:57:52 ID:bvHeJ1DU

あえて例えるなら
必殺の一撃＝強襲
ハイパーモード＝機動
だな。

強襲なら格ｹﾞｰで言うところの超必殺技みたいな感じではないか？
使いどころを間違えると機動より持続時間短いこともありEND
機動と使い道は違うが、より大きな戦果を上げるためには
使いどころが限定されるのである程度使いこなせることが条件。
自分や相方がピンチの時に発動しても機動より助けにならないっぽく。
強襲一択みたいな流れになってるのはジオの空D格の性能が良くて
確定条件でのダメージ量が大きく稼げるからではないか？
ただし、相方にはあんまり優しい選択ではないな。低コの機体によるが。

機動なら相方も大きな恩恵を受けられるし、持続時間も長い。
逃げにも攻めにも使えるが機動時のジオに振り回されることもしばしば。
迎撃に気をつければ可変相手に強い。これは大きいと思う。
相手が強襲や機動、復活相手でも強襲選択時よりも有利に戦えるのが強み。

総合的に考えると

389 ：MSZ-774 ： 05/05/20 16:42:43 ID:l4K0h5k.

機動も強襲もそれぞれの良い所があり、
甲乙付け難い。

390 ：MSZ-774 ： 05/05/29 18:08:24 ID:K37VTX0I [携帯]

やっぱ、ジオは機動でも強襲でも大して変わらないですね。
なかなか確定のタイミングを取らせてもらえない上級者コンビが相手なら、機動の方が良いかも。

391 ：MSZ-774 ： 05/05/29 18:50:01 ID:VtwvCiq6 [携帯]

最近改めて思った。
ジオって難しいね。
Ｚの方がよっぽど厨機体だよねｗ

392 ：MSZ-774 ： 05/05/29 18:53:03 ID:NHAVLkmM [携帯]

と格闘厨のジオが言っております

393 ：MSZ-774 ： 05/05/29 19:55:40 ID:lCMB0KaQ [携帯]

ジオは、格闘だけで勝てるなら苦労はないですね。
お互いに上手くカバーし合う310＋275使い相手だと、ホントしんどい。
上級者相手にジオで勝つためには、かなりの腕が必要なのは確か。

394 ：MSZ-774 ： 05/05/29 20:11:22 ID:ex/Nk5nM

機体を被せるように接射するっていうのが俺のスタイルかな。
大体の相手が格闘を警戒してやや引き気味になるから
そこを軸合わせてビーム当てる。
銃口補正弱いけど、空中機動の早さとビームの太さで当ててく感じ。
もちろん当てられる場面では格闘も狙うけど、ほぼ7,8割がた射撃。

395 ：MSZ-774 ： 05/05/29 22:21:38 ID:DQbCFM26 [携帯]

７割８割も射撃に重点を置くと安くならない？
多少命中率下げてもいいから反撃覚悟で一回一回まとまったダメージを稼いでおいたほうがいい気がする。
104きざみで削っても耐久値調整されやすいしね。
一発230出せばそいつはかなり後ろに退いてくれるから、
あとはじっくりもう片方と2対1で勝負できる。
230食らったやつが前に出てくるようならそいつ狩って方追いに移行できるからどっちみち有利になると思う。

396 ：MSZ-774 ： 05/05/29 23:00:06 ID:l99WYGHA

接射が当たる距離はジオの間合いだから、射撃当ててから改めて格闘ダメ稼げばよろしいかと。

397 ：MSZ-774 ： 05/05/30 09:06:13 ID:HnmyY7es [携帯]

着キャン
ガード
射撃
格闘

かな。よくやる順で


攻撃の話してんだよ！ｺﾞﾙｧ!ってんなら、まぁ、射撃のが格闘より多いよね。まさか、ぶっぱで勝てるような相手を仮想して話してないでしょ？

398 ：MSZ-774 ： 05/05/30 11:29:54 ID:DCQFqRVM [携帯]

闇討ちのみでも勝てるだろ。

399 ：MSZ-774 ： 05/05/30 12:29:33 ID:w.cUghPc

敵が2機ともジオを見てる時間のほうが長いのにどう闇討ちするんだ

400 ：MSZ-774 ： 05/05/30 15:41:31 ID:HRfVacFY

塩に闇討ち出来る状況っつーのは初心者じゃない限りありえんな

401 ：MSZ-774 ： 05/05/30 15:41:56 ID:HRfVacFY

塩に→塩が

402 ：MSZ-774 ： 05/05/30 15:59:41 ID:3Ayh.QM. [携帯]

いやいや、初心者だって塩が出てきたら注目するだろ。
むしろ、ゲーム自体が初心者じゃまいか？

403 ：MSZ-774 ： 05/05/30 19:51:09 ID:pDCbE42Q

ジオが格闘を入れるチャンスがあるのは
敵のどっちかがダウンしているときの擬似2対1が一番多いかな

変形飛行中切ったりもあるね
あんまり近くは飛んでくれないけどさ

404 ：MSZ-774 ： 05/05/30 20:16:40 ID:w.cUghPc

両方の敵に見られてても、
一方の敵に横腹見せてる状態でもう一方に空D格入れるぶんには
最後にビーム喰らってもダメージ勝ちだから気にせず出すけど。

なんにせよジオがロックかけてるのに
ロック切り替えてこない相手ってのはほぼいないから闇討ちにはならんな。
>>398は普段どんな相手と対戦してるんだ。

405 ：MSZ-774 ： 05/05/30 20:51:43 ID:2mex3FrI [携帯]

盲目のパイロット。
これなら常に闇討ちｗ

406 ：MSZ-774 ： 05/05/31 14:09:03 ID:sgl7HCmg

お前盲目の人にあやまれ

407 ：MSZ-774 ： 05/06/02 23:58:40 ID:f5pZlcHE

ジオの強襲確定状況は強いけど低コスのことを考えると
機動のほうがいいのかな

408 ：MSZ-774 ： 05/06/03 13:37:26 ID:hj1t5aXY

>>407
方追いが激しい相手だったら機動かな
機動で可変機をちまちま落としていくのも楽しいし

409 ：MSZ-774 ： 05/06/03 14:47:25 ID:g82ABf72 [携帯]

てか、機動ジオの格闘でもかなり確定気味な気がする。
あんなの反応出来ん；
ビームで迎撃しようとしても弾が射出される前に切られてる事が多々‥。

410 ：MSZ-774 ： 05/06/03 19:29:17 ID:SMa4H3ok

実は前進しながら上昇すると被害は最小限
後ろに逃げるな前に出ろ
そうじゃなかったらバクステしながら逃げろ
いくら鈍いやつでも打ち返せるだろ？

強襲はともかく機動ならジオの頭を取れば大丈夫
低コストでも何でもそれが16秒持てばの話
大抵は機動強襲のいずれかのお陰で怖くないしな

みんなビーム撃つ前にやられるっていうよなぁ
そんな超反応いらないと思うんだが
能力とセンスの問題ならなんとも言えんが
それも必要ない気がする　　　のは俺だけかｽﾏﾝ

411 ：MSZ-774 ： 05/06/04 23:52:50 ID:P/Dnj7Ww

相方はバーザム、ズゴが最適。

412 ：MSZ-774 ： 05/06/05 00:04:57 ID:P5o8j/ro

>>410
迎撃できないっていう奴は、おそらく横歩きorフワフワ様子見してるせいだと思う
攻め気の相手にんなトロいことしてたら打ち落とすのも難しくなる罠。

413 ：MSZ-774 ： 05/06/05 00:36:11 ID:kUI5GqiY [携帯]

みんな、機動中に格闘ぶっぱなすだけのジオとしか戦ったことないんじゃ‥このスレ見てると、そんな気がしてならない。

414 ：MSZ-774 ： 05/06/05 01:20:30 ID:dOc/wk5A

普通に機動力駆使して追いついてきて
ちょっとの隙を見て格闘決めてくる塩だったら
こっちも覚醒使わないとかなりきついと思うけどね。
格闘ぶっ放すだけなら強襲で十分。

415 ：MSZ-774 ： 05/06/05 01:51:22 ID:6mR.lv2Q

>>413
機動中に格闘だけっつーのも見たことないが？
そんなに射撃の文字が出てきて欲しいのか？
脅威＝格闘　　脅威への過程＝射撃　　　OK？

でも機動ジオの末路は大抵打ち返されて最後は逃げジオ（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
ネモの突き、タックルとかガブクローで打ち返した時は爽快だわ
着地して格闘が来たと同時に強襲発動、
「ギャー」とか聞こえてくる
地表近くで２回連続でゲッツするとよく当たってくれたりする

416 ：MSZ-774 ： 05/06/05 06:05:50 ID:Haup7EZE

それこそ>>413に書かれているような内容に代表される
ヘタレ塩なんじゃないかと思うんだ。
上手い塩が機動使うと十分脅威だよ、強襲の方が怖いけど。

417 ：MSZ-774 ： 05/06/05 09:07:12 ID:YUHXl1hk

「上手いジオはつえーよ」とか「そんなんヘタレジオだろ」とかいうが
実際にジオ上手いヤツの書き込みじゃないからな。
ただ、ヘタレが中級ジオに熨されただけかもしれんからな。
そんなのヘタレジオだとか書かれても説得力が無い。

ジオが楽だと思ってるヤツもそのジオがヘタレ級なだけかもしれんから。
こちらも説得力がない。

幼稚園児の言い合いみたいなもんだ。
こんなジオ→そんなジオ余裕→そんなのにやられるジオ雑魚→それこそ雑魚
→そいつヘタレ杉→上級をしらねぇんだよ→そんなのにやられるのが雑魚→ﾘﾋﾟｰﾄ

はっきりいえるのは機動ジオで強いやつは見たことない。
機動ジオ自体全然見ないが、ともかく当たっても負けた記憶がない。
俺もジオ使ったとしても機動じゃそこまで戦えない。
安定は強襲だと思っており、相手にすると脅威であり、俺自身強襲で安定するから。
機動は不安定であり、相手にしても特に怖くないし、俺自身使いづらい。
というのが俺の見方。世界観狭い？知ったことかよ。
文字だけで伝わるわけないだろ。

>>416
正しい、かもしれんが、誰も納得せんぞ。（上2行）
機動中にガン攻め主体のジオなんて全然怖くないと思うが？
特に銃口補正がいいわけでもない。
そもそも機動中にガン使うジオは強いのかよ？
そっちのほうが十分謎だ。
>>409みたく高速格闘が体験的にきつい、という意見は見ての通りだが
機動射撃が辛いなんて意見なんてあったか？
シャゲとかなら怖いのも分かるんだが。

418 ：MSZ-774 ： 05/06/05 09:33:43 ID:6mR.lv2Q

なんだかな
もう「上手い人」とか逃げ単語じゃん？
本当にそういうの見たから言ってるのかといいたいね
せっかく逃げるんだったら
「俺だったらうまく扱えるぜ」ぐらい書けばいいのによ
「上手い人は十分脅威だよ」とか意味わかりませんよ
どうやって脅威を与えるのか俺が教えて欲しいよ

ああ、俺は対処は上手い自信あるが
扱いは強襲がようやく安定機動に乗ってきたぐらい
コンビなら相手はジオだけじゃないからきついだろうよ

だが自分が使う上で機動は辛い
なぜってダメージの最大効果を狙うために格闘を使うから
特にタイマンだと絶望的に辛い
まぁコンビならｽﾊﾟｰﾝと入ったりするが、
逆に向こうが強襲だったりしたら攻撃しにくくなって危険

相手ジオ機動を使ったら、時間を置いて自分らも使うだろ？
機動先出しするほど不利なことはないぞ
強襲はその分確定での発動が鉄板だから問題ないんだよ

419 ：MSZ-774 ： 05/06/05 09:44:27 ID:6mR.lv2Q

ああ、書き込んじまったorz

通常一般は狩れても常連クラス相手じゃムリだと思うわけだ機動は
ぶっ放しするも何も、対処を知っているもの同士なら
全然問題にならない

つまり機動で脅威な場合は


常連クラスには通用しない（俺の）機動ジオ　に　打ち負かされる一般クラス


なわけで
または、非覚醒中にどれだけ相手にダメージを与えられるか、だろ？
常連クラスは強襲安定だからなぁ

機動中に射撃つーと、コケてダメージが減るから却下なんだが

420 ：MSZ-774 ： 05/06/05 11:39:20 ID:u9vih18M [携帯]

417は言ってる事が矛盾し過ぎ。
機動で強いやつ見たことないとか…それこそ説得力ないです。
ジオは強襲でも機動でも強い。
機動ジオは対処しやすいと言ってる人をよく見掛けるけど、そこに低コストが絡んでくるってことを忘れてる。

421 ：MSZ-774 ： 05/06/05 14:05:04 ID:mkxqQFrI

>>420
確かに本人も自分で説得力がないと書いてるね
だからキミの、ジオの機動が強いってのも説得力が無くなるわけで
根拠が０なわけだから

あと、タイマンの話とコンビの話が混ざってると思う
まずタイマンで機動、これでジオはいけるのか
次にコンビで機動、これでジオはいけるのか
うまい人云々じゃなくて、自分で使ってどうなのか
これがきっとループを解くカギだ

>>418が既に書いてるみたいだけど
「うまい人」で逃げるのはｲｸﾅｲ

422 ：420 ： 05/06/05 18:15:46 ID:kNtB8RJ2 [携帯]

それを言い始めたら、強襲の方が機動より強いって根拠もないですよ？
まあ、んな事言っても話がループするだけか。
個人的には、ジオは強襲でも機動でもイケると思ってます。
前々から言われてるけど、強襲なら上手くタイミング合えば文字通り瞬殺出来るが、上級相手だと確定取るのは難しい。
あ、説得力ない言い方ですみません。
機動なら発動時間の長さと相方を生かして割とじっくり戦えますね。
あと、タイマンでの機動の話しだけど、自分はタイマンでジオは使わないのでよく分かりません。

423 ：MSZ-774 ： 05/06/05 20:16:33 ID:z3NvauhQ

>>422
いや、強襲＞機動の根拠はあるよ
しかも一見して理解可能なほど単純にね

一般論では、
強襲で勝てるから強襲を取るんであって
機動を取って勝てるならみんな機動を取る
だが実際強襲のほうが勝率が高いらしくみんな強襲を取っており
機動の絡みはあまり見ない
だから強襲＞＞＞＞＞機動のイメージだよ
そしてそれが脅威である、とされていて、それで連勝も出来るわけ
機動でも出来るなら機動がもっと使われてるはずなんだよ
これこそ強襲が強いという根拠になるよ

イケるんでは？ていうのは不安定要素であって
確証がないから根拠にならないよ
使用状況的に強襲＞＞＞＞＞機動なんだから

それをうまい人どうこういって機動＝強襲にしようとする意味がわからん
機動ジオが相方頼みになるぐらいなら強襲とって確定とってくれたほうが
低コスト側としても有難いわけだし
覚醒使ってまでじっくり戦うようなジオじゃ頼りない
機動ジオで壮絶に連勝できるよーってなことも聞いたことないし

424 ：MSZ-774 ： 05/06/05 20:21:24 ID:z3NvauhQ

強襲しか使えないジオはヘタレ、だとか
機動でもうまい人は連勝できる、だとか
そういうこと言わないでね

一部の歪曲条件と特例状態、その中の意見と結果だけじゃ
全体に影響することはありえないわけだからさ

425 ：MSZ-774 ： 05/06/05 20:43:09 ID:tiYUjyfg

2vs2での話なら強襲か機動かは低コとプレイヤー次第かと。
強襲だと結構タイミングが命だから普段組まない人とかとだと発動が遅れること多いし
ちょっと遅れると機動で逃げ切られるし、敵が優勢な状況だとダメージ負けしかねないから安定性に欠けるかと。
常に優勢な状況で戦闘を進められる腕があって相方がぴったりのタイミングで強襲だせるなら安定して勝てるが。
あとは低コが機動で可変機から逃げ切れない機体なら片追い対策にいいかと。
機動は発動タイミングが多少ずれても機動で逃げる可変機を追えるってのと
低コ放置でジオが片追いされてる時に逃げるのに使うとか結構安定して使えるかと。
ただ機動ジオ対策が出来てる人は追い辛いし、敵が強襲時に低コが起き攻めで殺される可能性が高いのが問題かな。
結局敵の機体とハイコンの種類、そしてプレイヤーの腕の話になりそうなのでなんとも言えないかと。
ジオ使う人間が初心者なら事故で勝てる可能性が高い強襲、
中級者なら低コと敵が追える機動
上級者ならカウンターなり追い込んでからの強襲が安定するかと。

タイマンだとウチの地方は覚醒使わないからワカンネ。
勝ちに拘るならふっかｔ（ｳﾜｰﾅﾆｦｽﾙ

長文スマソ

426 ：MSZ-774 ： 05/06/05 21:19:08 ID:azuU1DNc

>>417
まだいたんだ…
ガン攻めの『ガン』を銃(射撃)のことだと思ってる人…
他スレで半年ぐらい前に散々叩かれて絶滅したと思ってたのに

427 ：MSZ-774 ： 05/06/05 23:45:47 ID:P5o8j/ro

銃攻めﾜﾛﾀ

>そもそも機動中にガン使うジオは強いのかよ？
偉そうにガンガン言ってるのがマジ笑える。


俺の知る限り、ジオ機動は275狙いの片追い用途に使われてる
それ以外の目的は復活使用率より低いな。

428 ：425 ： 05/06/06 00:41:01 ID:Z8AFOKT.

でもまぁ強襲が一番いい気もします。
敵が強襲でなければ確定で空格or空D格→着格とかで300↑のダメージもってける訳だし。

機動中は敵が地上でステップ繰り返すようだとビームをメインに使ったほうが当てやすいかと。

429 ：MSZ-774 ： 05/06/06 12:36:20 ID:2jgJCpKI

>>422は結局論破されたんだね？

430 ：422 ： 05/06/06 14:35:15 ID:ADCzkil2 [携帯]

論破も何も、俺は機動の方が強襲より強いなんて一言も言ってないよ。
俺が言いたかったのは、どちらも甲乙付け難い、強襲なら強襲ならではの、機動なら機動ならではの強みがあるって事。

431 ：MSZ-774 ： 05/06/06 15:27:44 ID:KrEhb5PU

強襲が強いのは確定で発動されると逃げられないから、それはどの機体でも同じこと
Ζなら前歩きビー5段が確定するからダメージは余裕で300↑、ジオが強襲で格闘をしても
Ζビー5段には届かないし相手を寝かせてしまうから時間がもったいない
機動は片追い、片追い阻止、失敗強襲からの逃亡、延命とかに使える
ジオが使えばダメージアップはないけど接射と空D格の2択で迎撃が難しくなると思う
空D格が決まれば十分なダメージ、さらに16秒もあるからもう1機に追いついて
空D格を決めることもできる、そうなれば後はこっちが有利、ただこんなのそうそううまくいく訳ないし
相手が機動を耐え切った後強襲すると、低コが落とされるかもしれない

ジオ特有の強襲、機動の使い方はこんなものだと思う、とどめに使うんだったらどれでもいいと思う

432 ：MSZ-774 ： 05/06/06 15:37:56 ID:fhj1cTDs

Zが歩きビー5段なんて当たる状況限定されてるし、
時間でいえばジオが格闘全段当てる方が圧倒的に早いよ。
近距離地上で強襲もらうことは相手が馬鹿だから、
空中だと仮定するとジオの空D格+追い討ちが時間もダメージ効率も一番いいと思う。

結局覚醒なんて好みじゃないかね。
強襲が好きな人は強襲だろうし機動がいいって人は機動だし。
復活は……

433 ：MSZ-774 ： 05/06/06 16:09:51 ID:QBLGh6ds

機動はとりあえず何時発動しても問題ないけど、
強襲はタイミングを間違えれば機能しないでしょ。

相方の「いくぞ」の反応が遅いときに強襲とかキツイし、
とりあえず機動でも良いんじゃないか？

俺はどの機体でも使い所を間違えなければ
強襲>機動だと思ってる。

434 ：MSZ-774 ： 05/06/06 16:50:59 ID:r4QzOAXg

Zビー五段て確定するか？
普通にジャンプでダウンされて転がられる気がする。
敵が機動発動したら多分横ステ間に合うし微妙かと。
つーかぶっちゃけダウンとらないで攻めたいんだったら
ジオだって空格or空D格から着地1段で止めて持続的に攻めを継続すればいいだけだし。
Zビー五段もジオの格闘も強襲中とはいえ流石に275級の敵をフルから即死させることは出来ない訳だから
ある程度減らして確実に殺せる状況にしてから発動するだろ、普通。
その場合、確定でZが五発ビームを入れられるとしてもおそらくジオの格闘の方が早いとは思う。

というかこのスレは「ジオ」が使う場合強襲機動のどちらがいいかを話し合っているのでありZは関係なくないか？

435 ：MSZ-774 ： 05/06/06 20:36:45 ID:fGEtFoK.

ジオの覚醒を語るなんて毎回不毛な争い
強襲は強者の
機動はおっかなびっくり弱者のすること
そんな個人イメージで定着してる
誰にも文句は言わせん
俺も人の意見に文句は言わん
だが機動が強襲並みに強いですよって言われても絶対納得しないし
する必要がない
なぜなら強襲で強いからさ
275片追いするより確定入れやすい310を強襲で瞬殺する
その戦略が好きだからだ
それだけの話

結局個人の自信の問題か

436 ：MSZ-774 ： 05/06/06 21:19:32 ID:nIUr2Rug

Ｚの歩きビー五段なんぞ確定でもなんでもないし
後ろから撃たれ放題だから普通のＺ使いはそんなことはしない。

437 ：MSZ-774 ： 05/06/06 23:31:06 ID:6AtB4TfU

ジオがらみの覚醒はジオより相方の都合優先で良いのでは？

グフなら強襲で３段狙いたいし
ゴッグなら機動で叩き落したい

幸いジオはどの覚醒とも相性が良い。

438 ：MSZ-774 ： 05/06/08 15:59:24 ID:FpHoGALM [携帯]

確かにどれでもイケてるよね。
敵機に関係無く復活選んでそこそこ戦えるのはジオ絡みのコンビぐらい。
あと犬もまあまあイケるか。

439 ：MSZ-774 ： 05/06/08 16:20:47 ID:sexD0CiE [携帯]

相方はゴッグかメタスかな??

440 ：MSZ-774 ： 05/06/09 00:13:54 ID:l.f0p6R. [携帯]

メタス安定。
ガルβも良いと思う。

441 ：MSZ-774 ： 05/06/09 00:29:09 ID:iSR5kna2

漢はアガーイだ！！

442 ：MSZ-774 ： 05/06/09 00:31:31 ID:wn5NaVSQ [携帯]

みんな復活を忘れとるぞ

443 ：MSZ-774 ： 05/06/09 00:40:24 ID:BJrVJwus

覚醒は相方にもよるんでないかな？
ゴッグなら強襲も機動もいけるけどメタスは強襲オススメ
できないな。撃ちあいも弱ければ相手の機動にも
対抗できない。まぁ一応自爆で時間稼ぎはできるけど・・・。
ガルと組むならどっちもいけるね、爆弾でダメ勝ちできるし。
グフなら断然機動かと。一応アガイなら復活でアガーイ２回
復活を狙うのが男ってもんだけど（まぁ自分の意見だけど）

444 ：MSZ-774 ： 05/06/09 05:16:18 ID:VlG1TvT6

グフこそ強襲で格闘狙っていきたいと思うんだ

445 ：MSZ-774 ： 05/06/09 08:53:39 ID:BtCOBg4w [携帯]

グフは強襲の接近戦が強いから強襲の方がいいと思う。まぁ機動の空Ｄ格も捨てがたいけど

446 ：MSZ-774 ： 05/06/09 11:03:42 ID:/cj/WgMs [携帯]

お前ら忘れてしまったのか？機動中こそグフは何よりも速くなれる事を。ハンブラビの如し青き稲妻が戦場を駆け抜けるあの感覚は皆知ってるはず。機動なんてグフのために生まれたようなものじゃないかぁ

447 ：MSZ-774 ： 05/06/09 18:12:35 ID:UGDc2VRo

早いだけ？

448 ：MSZ-774 ： 05/06/09 19:18:08 ID:Tvq8aQTM [携帯]

戦いにおいてもっとも重要なのはスピードですよ。
最強のＺ戦士、テンシンハンもそう言ってるでしょ。

449 ：MSZ-774 ： 05/06/10 07:31:25 ID:vCjJgpNY [携帯]

まあグフと組んで片追いするなら機動だな
強襲は武器の関係上相性悪いし
復活でグフに復活されるとマシンガンがなくなって完全に格闘しかなくなる

450 ：MSZ-774 ： 05/06/10 11:56:40 ID:A1Ds2KR2 [携帯]

そうかな〜？
確かに方追いだけが狙いなら機動だろうけど、強襲の方がグフもムチを狙い易くてよくないか？

滅多にグフなんて使わないから、ホントのグフ使いがムチを使いたがるのか微妙だが…。
使いませんかそうですか。

451 ：MSZ-774 ： 05/06/10 14:24:00 ID:koeavJl.

機動グフって、相手に強襲使われると厳しいぞ。
機動で強襲をいなす→残りの効果時間で反撃という形に持ち込みたいが、距離調整が難しい。

452 ：MSZ-774 ： 05/06/10 14:24:08 ID:JjO0dMog [携帯]

相手が強襲ならありえるけどあんまりないだろ。確かに乱戦でムチを振り回すと覚醒爆発（当てると時間が伸びる）するから当たれば強いけど、その前に殺されそうだな。そもそも射撃もってすらない機体は強襲向いてないよ

453 ：MSZ-774 ： 05/06/10 16:45:29 ID:dZLj0ShE [携帯]

グフは機動でも強襲でも変わらないっすよ。
格闘での闇討ちしかないんだし。

454 ：MSZ-774 ： 05/06/10 17:00:07 ID:Bw5L2jKA

タイマン*2にしたらジオはどんな相手でも速攻でぶっ殺してくれますか？

455 ：MSZ-774 ： 05/06/10 17:57:35 ID:MURpy.zw [携帯]

まず相手がタイマンしてくれないと思います。
ジオダブルロック→カットしに来るグフを適当にあしらう。
序盤から終盤までずっとこうなると思います。
例えタイマンになったとしても対策出来てる人相手だと瞬殺は難しいです。

456 ：MSZ-774 ： 05/06/10 22:09:37 ID:koeavJl.

>>453
いやいや、全然違うし。

457 ：MSZ-774 ： 05/06/10 22:13:18 ID:i4DmMEMo [携帯]

ＳＤＫで戦場を掻き回すのが役目だよ。撃たせてジオに格闘なり射撃なりやってもらう。こんな機体が当てる事メインなはずないじゃない

458 ：MSZ-774 ： 05/06/10 22:24:25 ID:koeavJl.

でも簡単に放置されるんだよな。

そこの所は、闇討ち空Ｄ格と、豆でウザく立ち回るしかないのかな。

459 ：MSZ-774 ： 05/06/11 01:19:31 ID:yGfdHWRA

グフにスレを乗っ取られてる予感。

460 ：MSZ-774 ： 05/06/11 05:15:28 ID:8RPWsiKU

放置されたらそれこそ闇討ち出来ると思うが…
変形こそ出来ないが、機動力自体は低コの中でも高いと思うよ。

461 ：MSZ-774 ： 05/07/12 06:42:12 ID:.ulGMVj.

最近ゴッグとかよりも
ネモとかハイザックみたいなカットが安定する機体の方がやりやすくなってきた

462 ：MSZ-774 ： 05/07/12 09:23:57 ID:BsDIgsLg [携帯]

それはゴッグの使い方を知らないだけ

463 ：MSZ-774 ： 05/07/12 09:30:36 ID:fz3n5XpY [携帯]

ジオ・ゴックの場合ゴックの使い方、立ち回り方を教えて下さい。

464 ：MSZ-774 ： 05/07/12 10:41:08 ID:tV5IXzRw [携帯]

>>463
ログ嫁ばいくらでも出てくるだろ

465 ：MSZ-774 ： 05/07/12 11:49:11 ID:Q3tMN3QQ

>>463
序盤は魚雷巻きと高空拡散(着キャンになる高さ)でジオと共にけん制。
中盤からはジオもゴッグもブースト量はかなりあるのでどちらかが囮になりつつ
闇討ちを繰り返す。
あとは状況によるが基本的に後半は覚醒ゴリ押し。

それ以外でゴッグが他にやることと言えば敵275先落ち時の敵310の足止めかな。
足止めに用いるのは基本的に魚雷自爆接写、空核、ステ特格らへん。
そこそこのジオならその間に275を潰しているはず。

めんどいのでこのへんで。

466 ：MSZ-774 ： 05/07/12 15:28:08 ID:5WyuOWug [携帯]

コスト同じなんだからグフ使おうぜｗ

467 ：MSZ-774 ： 05/07/12 17:55:16 ID:qZmklQGU [携帯]

ある意味ｿﾞｯｸもいいぞwww

468 ：MSZ-774 ： 05/07/13 01:18:53 ID:ZU9SlXkA

>>462
あぁ相方がゴッグの時の話
最近ゴリ押しよりもビームと一段止めで削っていく方が楽しくて。
そうなるとネモとかの方が

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