【∪･ω･∪…】バウンドドックスレPart6【ｸﾏｰ(･(ｪ)･`)】

1 ：前スレの950 ： 05/05/21 17:12:28 ID:CHgvw2eM

犬スレ住人から立ててほしいという正式な要望があったので立てさせていただきました。
ここはバウンドドックのスレ第６弾です。

携帯用カッ飛びリンク
>>100>>200>>300>>400
>>500>>600>>700>>800
>>900

犬まとめサイト
http://bounddog.on.pc1.jp/

前スレ【狂犬病】バウンドドックPart5【イヌミミモードで〜す】
http://skyhigh.s3.xrea.com/test/read.cgi/ms/1105754907/

テンプレは>>2以降。

700 ：MSZ-774 ： 07/09/05 05:41:42 ID:nttivpv. [携帯]

やっぱガブ・アシ系は犬絡みは辛いもんがあるよなぁ…

俺は犬よりも２２５使いの方なんだが、１度こかされると置いてけぼりくらって味方フルボッコにされるのが辛い。

２７５にさえ張り付ければ起き攻めで粘着できるんだが…
てか犬側としては連携重視よりも、起き攻め主体でタイマン×２スタイル作った方が戦いやすいのかな？

701 ：MSZ-774 ： 07/09/05 15:28:44 ID:RRZI9oLA [携帯]

>>696煽りだけかよｗお前こそ犬関係ないじゃん＾＾
>>699敵は両方可変機が前提でΖと戦うとガザメタスに225が追いつけるとは思えないんだがそこはどうするん？

702 ：MSZ-774 ： 07/09/06 18:55:28 ID:1EsX1QGw

犬が255の周りにいるように心がけないとだめだよね。
追われても、ステップ変形とかで225の近くに戻らないと。

703 ：MSZ-774 ： 07/09/18 23:47:48 ID:Dw6199cw

ｲﾇｰｩ

704 ：MSZ-774 ： 07/09/20 20:50:44 ID:AjnfOHOE

ただ突っ込む犬はサンドバックだからな
そんなんだったら２２５の近くで攻撃しなくてもいいから、回避重視で立ち回ってくれた方がまだいいよ

705 ：MSZ-774 ： 07/09/30 16:03:33 ID:i.Fk4MVc

>702,704
犬が225にあわせるのではなくて、225が犬に合わせるなり、
225自身が流れを作るなりするべきじゃないのか？

確かに、犬も225の近くに居ることを心がけるべきだが
すぐに弾切れ抜刀するＮゲルや味噌垂れ流しの陸味噌や
カット・クロスのしづらいＢＭを多用するマラサイを見てると
犬がサンドバックになるな　って言う方が無理

706 ：MSZ-774 ： 07/10/04 02:54:59 ID:oKuqv4KA

機動力も機体性能も劣る225に流れを作れなんて言えない

707 ：MSZ-774 ： 07/10/04 16:34:43 ID:l3vaiKEA

うむ、225を置き去りにする犬は失格

708 ：MSZ-774 ： 07/10/05 10:27:17 ID:83tp03I.

あ

709 ：MSZ-774 ： 07/10/16 14:52:47 ID:v4n8bjr2

サブ射撃てどこで使うの
いつも使わずに終わる

710 ：MSZ-774 ： 07/10/16 23:42:44 ID:pInLYa6I

225によって犬の立ち回りが変わるからな
回避性能がそこそこ高いシャズゴだったら犬はタイマン（拙者）に持っていきたい
動きの遅いキャノン、陸ガンとかだったらくっついていたほうがいいと思う。

711 ：MSZ-774 ： 07/10/17 06:12:06 ID:tEvVFqZ. [携帯]

>>709開幕ちょっと離れた位置で空中の余裕ぶっこいてる奴に当てやすい。あとは中間形態と接射気味に変形撃ち。建物壊すのもサブだな

712 ：MSZ-774 ： 07/10/18 03:26:21 ID:oC/B0ji. [携帯]

対強襲兵器

713 ：MSZ-774 ： 07/10/19 12:33:54 ID:fwrAGixE [携帯]

>>709
敵がジャンプしようとして膝曲げたらぶっ放してる
毎回拡散具合違うから微妙だがｗ

714 ：MSZ-774 ： 07/10/20 00:08:47 ID:NosvyflQ [携帯]

起き攻めに変形撃ちに色々使えるが

715 ：MSZ-774 ： 07/10/28 13:38:35 ID:HUicajN6

が？
が、何なんだ。
もう1週間経っとるぞ。
早く言え。言ってみろ。

716 ：MSZ-774 ： 07/11/01 23:41:00 ID:99Vm92U6 [携帯]

落ち着け。この文で完成してるんだよ、きっと。

717 ：MSZ-774 ： 07/11/04 12:22:33 ID:l8LX.Uo6 [携帯]

変形マーキングはﾌﾞｰｽﾄ結構喰うから怖いんだよなぁ

718 ：MSZ-774 ： 08/08/16 07:11:57 ID:c3j5dYwI

野良で犬を使っていて思うこと…
ゲル使うなら、陸ガンＢＲ使ってくれって思う

なーんで、Ｚにはネモ使うくせに
犬には似た性能の陸ガンＢＲを使わないんだってーの！！！

719 ：MSZ-774 ： 08/08/16 18:58:10 ID:DvJf.bJ.

Zにはゲル合わせられから仕方なしにネモ使ってる人なんだよ。

720 ：MSZ-774 ： 08/08/16 19:00:19 ID:DvJf.bJ.

合わせられないから、でしたorz

721 ：MSZ-774 ： 08/08/16 21:55:24 ID:ulvf/K82 [携帯]

犬はステ接射の狩り能力を生かした局地怠慢、Ζは火力と機動性を生かした攻撃的な立ち回り、この違いだな。
犬の相方に陸ガンは普通に多いぞ。ダウンを取りやすく2対1の状況を作りやすいし。ただし接射とズンダのやり安さ、耐久地で生ゲルが優れてるから陸BRは劣化ゲル扱いされる。
BRの強さで言うと225は生ゲル＞陸ガンBR＞黒ディBPって扱いか。黒ディは弾が少ないのがネック過ぎる。

722 ：MSZ-774 ： 08/08/17 06:19:17 ID:kVVIhLlI

>721
その通りだと思う
ただ、野良をしていると相方は安易にゲルを選択する奴が多いんだよ

序盤にＢＲ乱発→弾切れ抜刀→犬方追い終了
いつもこんなパターン…
使い込んでいる奴は、こういうことにはならないけど
安易に選ぶ奴は、このパタンでよく負ける

723 ：MSZ-774 ： 08/08/17 08:32:45 ID:tEvVFqZ. [携帯]

>>722生ゲルは放置しやすいからね。野良なら陸ガン箱が一番安定した戦力になる気がする。赤蟹と熊は職人以外はネタにしかならないし元々難しいペアだから先に生ゲルとられたら鮭使ってみるのもいいんじゃない？

724 ：MSZ-774 ： 08/08/17 16:29:22 ID:vffQ9RH2

>723
箱も野良ならそれほどゲルと変わらない気がする
開幕に相方が味噌６連とか打っているのを見ると
駄目かなぁ…って思ったりする

生ゲルにシャゲをあわせるのは、個人的に×
オレが逆の立場だったら
「こいつ、犬も使えないのかよ…」って思うから

725 ：MSZ-774 ： 08/08/17 20:10:46 ID:t1goyQow [携帯]

>>724
「犬も」ってｗ
基本すらできてないのが犬なんて癖のある機体使えるわけないさ

726 ：MSZ-774 ： 08/08/18 06:36:04 ID:a6VhI3.E [携帯]

>>724犬使えないって奴多いけど俺からすると犬なんてステ接射と変形が出来れば７割は仕事出来る筈だから使えないじゃなくて使わないんじゃね？って解釈してる。
まぁ生ゲルに鮭合わせられるともったいないと思うのは事実だけどｗ
箱のリロは６秒位で結構速いから開始に全弾撃っても問題無いよ。ただ箱使う奴は大体先落ちだと狩られるし、犬を囮に使うから俺は好きじゃない。

727 ：MSZ-774 ： 08/08/19 04:03:56 ID:VmWP6Q9c [携帯]

野良で犬選ばれた方が嫌だがな。
固定ですらガブアッシ相手とかじゃ味方放置で犬ガン追いされてキツいのに、まして野良相方じゃ無理。

728 ：MSZ-774 ： 08/08/19 08:09:49 ID:dzRlBRjw [携帯]

というか野良で犬を先選びする奴は大抵地雷
位置考えずに適当ステして勝手に食らってくし

ひどいのだと半変形で戦ってたり、蹴りならまだしも地上でサーベル振り回してたりとね

729 ：MSZ-774 ： 08/08/19 10:37:18 ID:wzopsSDo [携帯]

半変形は普通に使うだろ、味方が放置気味になってたら適度に半変形と変形で味方の周りをうろうろするのがベスト。
意味もなくサーベル振り回す奴や立ち位置も分からない奴は犬じゃなくても大概地雷。塩使ったって空ｄ格とステ格ぐらいしかしないんじゃねーの？ｗ

730 ：MSZ-774 ： 08/08/19 17:12:26 ID:eOx0xyGE

age

731 ：MSZ-774 ： 08/08/19 22:41:24 ID:eOx0xyGE

age

732 ：MSZ-774 ： 08/08/22 00:05:23 ID:sh3kFMSc

age

733 ：MSZ-774 ： 08/09/27 02:21:31 ID:0Hh/3QGw

上で批判を受けたが、
ここ一ヶ月、ビーム系（Ｎゲル・シャズコ・黒リックＢＰ・陸ガンＢＲ・熊）を
犬とセットで使ってきてみた。

で、未来があると感じたのがシャズコ
まあまあなのが、熊と陸ガンＢＲ
無理と感じたのが黒リックとＮゲル

特に、Ｎゲルを使って思ったが、可変機２連が来るとかなり厳しい
スピードが追いつかないのはもちろん
「とにかく、ダウンが取れない。」、この一言に尽きると感じた。
折角、味方が近くを飛んでくれても、足止めすら出来ない
そう痛感したよ。

734 ：MSZ-774 ： 08/11/27 13:44:58 ID:SIXmS2O2

犬絡みなんかどれも可変機２体が相手じゃ辛いだろ。
なんでシャズゴや陸ガンBRより生ゲルの方が評価低いんだ？
ま、弾切れしたら一番放置はされやすいが、BRの性能は圧倒的に２２５体じゃ一番だから。

735 ：MSZ-774 ： 08/11/27 16:06:46 ID:J6omzJBM

ゲルググは強いが犬が狩られたら止められないな・・・
犬側としてもダウンとってくれれば、ダウン機と組んだ方が接射ビームではめられるから楽なんだよね
他のビーム系は弱いとは思うが陸ガンはタックルがあるからな〜

736 ：MSZ-774 ： 08/11/28 04:42:31 ID:QX5gahDg

機動力のない225でダウン取り→ビームハメ狙いは先に225転ばされて犬片追いがオチなので
そこそこ足の速いNゲルと引き気味の犬でダメ効率の良いクロス2〜3止め狙った方が安定すると思う
極論ほかに225で未来あるのは火力強くて事故もある陸ガン味噌くらいかと、弾あればタックルいらない

737 ：MSZ-774 ： 08/11/29 20:37:54 ID:1tSA8WKk

陸ガンは180も中々いける方。
変に犬を片追いしにいく相手を一方的に転ばせられるし、陸ガンの武装の中では箱の次にうざったい存在だと思うぞ。
まあ、陸ガンはMG以外の武装ならそれなりにやっていけるとは思うけど、少しでも勝ちに行くなら箱味噌ってところだろうね。

738 ：MSZ-774 ： 08/12/22 06:15:06 ID:eZ1OAFTc

>>733
目を覚ますんだ、とりあえずシャズゴとクマは無理
ぶっちゃけ相方犬のモチベ下がるので選ぶの自粛するべきレベルだよ
足の速さは重要だけど、シャズゴの場合は瞬発力あるけどブースト少ないので
Nゲルより足遅いしビームの威力はガザと同じ、クマは何やってもガン無視安定
ダウン取り云々も極端な話、空対空で軸合わせてビーム当てれればダウンは取れる

そんで225に私的不等号つけてみたけど上位３つ以外ガチ対戦無理っぽいから適当な
仮想敵はガブギャプで

Nゲル≧箱≧180mm＞＞ロケラン＞黒ディBZ＞陸ガンBR＞黒ディBP＞
マラサイ＞ギャン＞ガンキャ≧シャズゴ≧陸ガンMG＞＞クマ

あとビームハメを最大目標に置いている犬コンビはドツボにハマってると思う
タイマンもFSも犬の体力や弾数と応相談なので、クロスとか基本を大事にした方が安定する

739 ：MSZ-774 ： 09/01/14 08:32:22 ID:jTZYPKkg

さすがにマラサイの評価が低すぎる

740 ：MSZ-774 ： 09/01/23 16:34:51 ID:RrYzsmHQ [携帯]

マシ持ちは犬が片追いされるから評価低いんじゃない？
でもギャンはもうちょい評価高くてもいいような…

741 ：MSZ-774 ： 09/03/06 01:55:11 ID:GYMl3yfU

ギャンはもっと上でしょうが！！！

742 ：MSZ-774 ： 09/03/06 13:49:29 ID:omn27mQE

ギャンはサーチしてもらっているうちが華だよ……

743 ：MSZ-774 ： 09/03/10 20:49:58 ID:QdZ1Ifig

個人的には下の感じ。異論は認める。
犬を使ったときに来て欲しい順に並べてみた

箱>Nゲル、黒BZ、ギャン>>180>ロケラン
>>ガンキャ>陸ガンBR>マラサイ、陸ガンMG、赤蟹、黒BP>>クマ

マラサイは勘違いさんが良く乗ってるから低めにした。
ＦＳする暇あるならダウン取れと言いたい。
上２グループは片追いされなければある程度勝てる。
180以下は両方の腕がないと厳しい。
犬は誰と組んでも片追いはできない上にされやすいので積む。
同時落ちできなかったら負け。

744 ：MSZ-774 ： 09/03/11 00:17:09 ID:4JxAf.e. [携帯]

早速異論。
何で黒バズが陸ガン筒より評価が高いの？機動力も装甲も陸ガンの方が上だよ。
ギャンが高いのも謎。ギャン、神奈子、赤蟹は職人が使って初めて陸ガン箱程度の性能だし。
箱と竿に差異はほぼ無い。生ゲルは良い位置。
最後に犬は方追い出来る。するべき。
ベストが同時落ちなのは当然禿同。でも犬の機動性で方追い無理は贅沢さ。もし味方の狩り合いになっても犬に耐久地BR２発分もあれば接射２択と起き攻めに根性補正が付くから御三家なら十分先に落とせる程の性能あるよ。
225も機動性こそ低コに劣るが(メタスガザグフが異常なだけだが)平均耐久地で御三家より上、防御補正は加わらないが盾持ちも多く何かしら自衛向きの特徴持ってるからそれなりに粘ってくれるし。
それに225自体機動性無いから同時落ちか先落ちしてくれないと可変２機に犬フルボッコっつー稼働初期の負け方で終わる。
俺としては逆に何故方追い行けないって言ったか気になる所。守りきれる筈無いし乱戦になったら犬もマズーで敵の方追いも成功どころか犬落ちる→225逃げられない→覚醒で糸冬が確定するんじゃまいか？

745 ：MSZ-774 ： 09/03/11 02:23:23 ID:0oGrsKqg

思いっきり私見ですので、もちろん異論受け付けます

犬の勝ちパターン
・何があっても乱戦には応じない
・半端な間合いで先飛びした相手の着地に近づいてクロス（Nゲル）
・犬片追いに固執されたらガン逃げして攻撃は相方任せ（陸ガン箱・竿）
犬の負けパターン
・犬が片追いされる、225が弾切れしたら完全放置（Nゲル）
・225が片追いされる、犬が弾切れすると詰み（陸ガン箱・竿）
・225が適当なところで転ばされて1on2の乱戦でダメージ負け（他225機体）

同時落ちなんて普通させてくれないので、一応高コの犬が微妙に先落ちするのが一番マシかと
225は足遅いので、先落ちしたらNゲルだろうが何だろうがギャンだろうが普通に片追いはじまるよ

Nゲルは当たらない弾は撃たないのと盾があるうちはある程度強気に、箱・竿はとにかく先落ち厳禁
他の225は火力不足やら足遅いやらで、ぶっちゃけ職人だろうが何だろうがガチ対戦は無理だと思う

犬は275相手に単騎片追いできるけど、味方225を狩られるor振り切られて310が来てしまうと非常にヤバい
ただし相手がZ絡みだった場合はZに粘着で安定できる、でもジオ相手はブースト性能と耐久の差がモロに…

746 ：MSZ-774 ： 09/03/11 08:53:40 ID:W1eVY8sQ

Ｎゲル、箱、竿＞強機体の壁＞ロケラン、マラサイ、陸ＢＲ、黒ＢＺ＞ガチの壁＞それ以外

大体こんなもんだろ
マラサイは機動力がシャゲ以上に有るし、タックルが強いので一応ガチではある筈
基本的にはロケラン＞黒ＢＺだけど、発生の早さや、着地硬直の少なさなど、細かい部分では黒ＢＺの方が上回ってたりするので、同じランクにした

>>745
俺は744じゃないけど、
＞何で黒バズが陸ガン筒より評価が高いの？機動力も装甲も陸ガンの方が上だよ。
ギャンが高いのも謎。ギャン、神奈子、赤蟹は職人が使って初めて陸ガン箱程度の性能だし。

ここらへん答えろよ
上位機体でギャンだけ触れてないし、犬が片追いされるっていう負けパターンに思いっきり当てはまる。常に弾切れみたいなもんだし

747 ：MSZ-774 ： 09/03/11 09:14:12 ID:W1eVY8sQ

陸ＢＲはミスなのでスルーで

748 ：MSZ-774 ： 09/03/11 13:12:03 ID:4JxAf.e. [携帯]

>>745おいおいマジかよ、なんで対乙が安定するんだ？犬が劣化乙なのは確定的に明らかで敵相方の能力的にもメタスガザグフが居るから圧倒的に不利が付く筈だが。特に乙ガザは犬負けフラグといっても過言じゃ無い程無理臭い。
あと互いに味方１落ち後は275でも310でも先落ちは追わないと不利。逆に一度方追い体制に入れば例え相手が乙で自分がブラビでも有利になる。225に敵が追える？
逃げられない方追い行けない放置が恐い225を後落ち推奨する訳は？なんか矛盾してるよ。
しかも犬先落ち後は変形やらで逃げ回れって言ってるがその時点で不利じゃね？それこそ225が310抑えられるのかって話。仮に抑えるのが275でも結局可変ブーンで犬死亡率上昇ですよ。
更にに言うと犬ってメイン弾切れしたら放置確定なの？ドッグファイトで最強に近い変形サブは？旧鮭キックは？
なんかあまりにも犬の立ち回りや戦闘条件が不明過ぎて訳わからんくなった。とりあえず俺も真剣に討論したいから明確な状況設定頼むよ。

749 ：けんちん ： 09/03/13 18:44:29 ID:nczucCVk [携帯]

ゲルググ＞＞＞＞以下略

750 ：MSZ-774 ： 09/04/11 01:53:39 ID:XKgOoKvE [携帯]

けんちんwww
何故こんなとこにwww
まだサファリ来てる？

751 ：MSZ-774 ： 09/05/09 14:40:06 ID:QSf/2fbM

個人的に組んでいて楽なのは、赤蟹
他の機体に比べて、ダブルロックされている時間がかなり減る（感じ）

このスレ見て思うのが、何でそんなに箱の評価が高いのか分からん
教えてエロいひと

752 ：MSZ-774 ： 09/05/10 16:04:13 ID:49gMAyjw [携帯]

>>751そこそこの速さのリロードと味噌特有の追尾の良さ、接射のやり易さ。しかもダウン属性だから野良は箱だと連携取りやすい。ってとこじゃね。

753 ：MSZ-774 ： 09/05/14 00:45:15 ID:BrneCIdc

>752
サンクス

個人的に箱との相性が悪くてね
確かに野良で組むなら箱もありかぁって思うけど
箱使うなら竿使って欲しい感が強いかも

754 ：MSZ-774 ： 09/05/17 12:42:11 ID:7Qq6dC42

野良の竿は後ろのほうでぶっ放してるだけで、犬フルぼっこで積むことが多いのが評価が下がる原因だと思う

755 ：MSZ-774 ： 09/05/18 06:19:48 ID:a6VhI3.E [携帯]

>>754箱じゃあるまいし竿は後ろで垂れ流さないでしょ…。でも確かに放置されやすいから犬ボッコフラグには同意せざるを得ない。

756 ：MSZ-774 ： 09/06/14 12:56:42 ID:oBZUZN5w [携帯]

あ

757 ：MSZ-774 ： 09/08/09 23:08:17 ID:jc2szMsE

野良同士の対戦ならどんな225と組んでも勝てるからいいじゃん。
固定コンビとの対戦だと、ビーム持ってない225機体は無理だと思うけど。
ゲル、シャズゴ、陸ガンビーム、黒リックビーム>>クマ、キャノン

758 ：MSZ-774 ： 09/09/19 01:16:52 ID:S7SMOdSc

犬はゲルやマラサイ、陸ガンビームとのクロスより、
シャズゴ、キャノン、ミサラン、ロケラン、180mm、クマ、黒リックなどのダウン取ってくれる機体と
組んだ方が勝ちやすいよね。固定ならクロスビームでもいいけど、野良だと
なかなかクロスビーム決まらないから敵の片方をダウン取って2機でもう片方を狙った方が勝ちやすい

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